Les downswings me font me remettre en question totalement

Bonjour à tous,

J’aimerais savoir si je suis le seul ou si c’est pareil pour vous. Quand je traverse une periode ou je perds beaucoup de coups alors que je suis devant niveau probabilités, je remets en question toutes mes décisions, tout ce que j’ai appris sur le poker et j’arrive même au point de me dire que je suis peut être encore plus fish que les pires joueurs contre lesquels je joue. Ce sentiment disparait peut à peu quand la courbe remonte.

J’essaie de me dire que je suis un joueur gagnant et que je ne dois pas être si mauvais que ça mais les downswings font tellement mal des fois!

Et vous, comment vous vivez les downswings?

Tous les joueurs de poker se remettent en questions lors de downswing et se demandent s’ils savent encore jouer ou si ce n’est que la variance!

moi perso quand j’ai des downswing je joue 2 fois plus :wink:

Oui, ça fait mal et on se pose des questions.
Si on persévère et qu’on se laisse pas abattre, on apprend à prendre des coups et on se relève.
C’est à peu près comme dans n’importe quel domaine dans la vie.
Courage et on se remet en selle !

Oui tkt c’est pour tout le monde pareil.

ha !!! :colere5: je vais enfoncer le clou !
Je joue certainement moins bien que toi !

hé oui le downswing fait partie du poker et penser qu’on ne le mérite pas est une erreur.

En fait le No limit est un histoire de cote implicite et les fishs la joue à fond et parfois plusieurs coups ( ou on est devant ) de suite sur de gros pots ça fait mal.

On dirait que tu ne te remets pas en question quand tu gagnes !
Penser qu’on est un joueur gagnant et que tout va bien se passer est une erreur.

C’est super déprimant les downswing !!! mais ça ira si tu fait du volume et surtout si tu suit une BRM.

Courage !

Je ne remets pas plus en question mon jeu en downswing que d’habitude tout simplement parce que je garde exactement le même volume de jeu et donc de travail. Ce qui signifie que comme chaque semaine, je vais avoir x heures où je remets en question mon jeu, si à l’analyse c’est bon, c’est que c’est probablement bon et y’a plus qu’à attendre 100 000 mains que ça passe. :laugh:

J’ ai beaucoup souffert de ça donc je me permet de te donner mon point de vue si ça peut t’aider. Tour d’ abord permet moi de te dire que ce n’ est pas facile en effet et que n’ importe quel joueur de poker a vécu cette situation et qu’ il y a une solution. Je pense qu’avoir un bon mental, ça s’ apprend et surtout comme la technique, ça se travail.

Donc on y va par étape :

1- Quand je traverse une période ou je perds beaucoup de coups alors que je suis devant niveau probabilités…

Le déclencheur ici est clair, c’ est le downswing donc jusqu’ici pas de problème. Si ce n’est qu’ en théorie on sait ce que ça produit et que toujours en théorie on devrait le savoir et ne pas s’ en préoccuper, plus facile a dire qu’a faire. on est bien d’accord.

2- je remets en question toutes mes décisions, tout ce que j’ai appris sur le poker et j’arrive même au point de me dire que je suis peut être encore plus fish que les pires joueurs contre lesquels je joue.

Ici apparaît le processus suivant :

Résultat ----- croyance limitante - — émotion négative ----- Renforcement de la croyance + comportement logique par rapport a l’ émotion ressentie mais non bon pour notre jeu.

Ça donne ….

Je traverse une mauvaise période… mauvais résultats ( voir au dessus le déclencheur) = j’arrive même au point de me dire que je suis peut être encore plus fish que les pires joueurs contre lesquels je joue (croyance limitante) = l’ émotion qui en découle doit certainement être la tristesse voir la colère (a toi de mettre des mots dessus) qui vont renforcer la croyance en question et declencher un comportement d’ abandon de fuite ect…une difficulté voir une impossibilité de jouer.

3 - Ce sentiment disparait peut à peu quand la courbe remonte :

On voit clairement ici que pour toi quelque part la valeur du joueur de poker est liée au résultat donc gains et niveau de jeu sont étroitement liés et c’ est un leak (croyance limitante) . Tu dois absolument travailler sur le binôme décision – satisfaction et apprendre a focus dessus, le résultat n’a aucune espèce d’ importance puisque se sont les cartes qui décident. Seul compte la décision car c’ est elle qui fait le bon joueur et elle seule doit procurer de la satisfaction, du plaisir.

4- J’essaie de me dire que je suis un joueur gagnant et que je ne dois pas être si mauvais que ça + alors que je suis devant niveau probabilités… .

Ce sont ces croyances qui doivent prendre la place des croyances limitantes et c’ est elles qui doivent te guider. Pour dire les choses simplement, les croyances limitantes sont comme des lunettes et affectent donc la vision de ta réalité. C’ est elles qui te font vivre des émotions positives ou négatives. En somme changer de lunettes, c’ est changer ta vision des choses et donc ton ressenti.

Tes nouvelles lunettes doivent être = Je suis un joueur gagnant car je prend des bonnes décisions et seule une bonne décision compte et rien d’autre et même si je m’en prend plein la gueule cela ne changera pas puisque c’ est vrai, on le sait tous et dame variance ne changera rien a ça (Lire des articles sur la variance pour bien l’ accepter devrait être fait aussi il me semble dans ton cas).

J’ ai fait ça vite fait mais en gros c’ est ce que j’ y vois. Quelque part je suis un spécialiste de tout ça car j’ en est beaucoup souffert et qu’aujourd’hui, ça va mieux. J’ étais mentalement a la rue pendant un bon nombre d’ années et je travail dessus tout les jours maintenant et ça va mieux, je m’éclate maintenant en cash game, truc de dingue.

En toute humilité, Puma.

Le down ne doit pas te remettre en question. Deux conseils :

1- gestion BRM : autorise toi x% de ta BR en perte par session (exemple 3 à 4%). Il ne faut pas par exemple te prendre un down de 400€ en 25 avec une BR de 1200 (33% de ta BR, c’est énorme)

2- Tant que tu as play la main comme il faut et que tu as pris la bonne décision, tu oublies ta main et tu restes focus sur les coups à venir.

c’est toujours dur de le prendre avec le sourire

La remise en question est une bonne chose en soi. Et les périodes de bad run sont inévitables. Il faut les voir comme des moments où tu dois être solide et ne pas craquer … C est là que tu feras la différence comparé aux joueurs qui craquent dans ces moments là :slight_smile: ça a l’air facile que je l écris haha mais tellement plus difficile en réalité

si vraiment t’as du mal fait une pause, quelques jours suffisent, passe du temps avec tes amis, aère toi la tête à faire autre chose parce que si tu rumines les horreurs que tu prends + la remise en question malsaine de ton niveau de jeu tu vas avoir du mal à t’en sortir. tu fais du sport ? perso ça m’a bien aidé, ne serait-ce que courir un peu, tu ne penses plus à rien et la fatigue physique t’apaise.

en tout cas gl, reconnaître que tu as un souci de ce coté là est le premier pas pour réussir à l’éradiquer

ça m’est souvent arrivé aussi, le plus important dans ces moments est de résister à la tentation de remettre en question tout ce qu’on a appris justement. Une pause de quelques jours et de nouvelles lectures me semblent en effet tout à fait profitables…

Trés dur ces périodes la mais faut pas lâcher et garder l’objectif en ligne de mire :slight_smile:

salut depuis 3 ans revenue bientot en nouvelle caledonie, j etais a +3K a vant d arriver ici tout reperdu…
sur 2 sunday de ps 125K et 200K garanti je finis 21 sur + de 1200 et 14 sur + de 2000 sur QQ vs 86 crak total 3bet perflop je call boite 7 river ventrale, je passai top 5, l autre JJ vs AT A river + classic, je prend 400 et 800e au lieu d ejouer pour 25K et 50K!
FPS paris 2012 jour 3 AQ vs A5 bataille d eblind A5 insta call
5 flop A turn
a 2 doigts de la bulle!!! 150K à la gagne!!!

m en suis pas encore remis + de 3 ans apres

je suis mega broke, qui me caverai sur PS.FR et WINA? 50/50 sur gain

Par définition et pour faire simple un downswing se sont des pertes allongées dans le temps et ce qu’ elles produisent en général se sont des émotions contreproductives qui perdurent le temps du down.
Pour moi ce qui est difficile a supporter c’ est plus le temps qu’ elles prennent et l’ énergie qu’ elles pompent plus que les pertes en elles même.
Donc j’ ai pris pour habitude de prendre comme alarme mon état d’ esprit :
Si celui ci est bon on continue même si je perd ( en fait ça dépend des jours, c’ est mon mental qui va m’ indiquer ce que je dois faire car parfois la simple perte d’ un buy in peut tout déclencher ex je peux perdre pleins de buy in en mtt et sng par contre un seul en cash et …. c’ est pour ça que j’ ai arrête le cash et je me suis grave simplifié la vie ).
Si celui ci est mauvais j’ arrête le grind et je vais faire d’ autres trucs que j’ ai envie de faire sans me donner de temps de retour. En règle générale j’ en profite pour travailler mon jeu en mtt et sng et la patate est de retour, ce qui permet de souffler et de revenir plus apte a résister face au downswing . En fait je crois que j’ ai appris tout simplement a gérer mon mental et a d’ une certaine façon le maitriser dans le sens ou c’ est moi qui le gère puisque je sais comment il fonctionne et que je sais ce qu’ il est capable de me faire faire si je le laisse aux commandes quand il n’ est pas apte a aller au combat. Je coupe les périodes difficile et tente de jouer un max quand dans le tête ça va bien et je trouve cela très plaisant car je fais des périodes difficiles des périodes ou j’apprends et c’ est quelque chose que j’ adore aussi au poker.

Je pense aussi que une erreur est de ne pas s’adapter au poker mais plutôt qu’ il s’adapte a nous. Si tu le laisses faire ce jeu prend tout, parfois temps, parfois argent, parfois humeur, parfois les trois. Pour eviter cela il faut garder a l’ esprit qu’ il doit rester a notre service, je suis celui qui décide et si je decide que tu ne vas pas me gâcher la vie et bien basta et jusqu’ a la prochaine et peut être que ça ira mieux demain . Faut pas être pressé.

Oui bien évidement c’est difficile de savoir si c’est la variance ou notre jeu qui est en cause. Meme si je sais que ça doit être les deux :wink: