J’entends souvent (notamment dans la video de basou) et autre, une maniére de reflechir qui me passe un peu au dessus, peut etre parce que j’analyse que trés peu souvent mes historiques aprés une session, du moins pas assez en profondeurs.
J’entend parler de show down value, d’équité, de thin value bet. Je connais la définition des mots, mais quand je joue une main mise a part faire une mise pour la valeur que je sais faire (trés basique) jamais je ne me pose jamais la question de bonne equité ou de valeur au show down etc. ce sont pourtant les termes que les bons joueurs utilise pour expliqué comment ils ont joué telles ou telles mains.
Ca me gave de pas avoir ses termes ancré dans le crane et d’être incapable d’expliquer une mains avec ses termes ou de prendre une décision en fonction de ses facteurs.
J’aimerais être capable de raisonner en terme de fold equité, show down value, ect.
Si vous raisonnez comme ca, comment êtes-vous arrivez à ce stade ? Par ou faut il passer ?
Il faut qu’à chaque main que tu joues tu te poses sans cesse des questions, je pense que la 1ère est “est ce que tu penses être devant ou derrière son range?”
Ensuite, par rapport à ce que tu estimes du range adverse, tu dois décider de miser ou pas.
Je pense que la question à ce poser est de savoir quel objectif ta mise remplie, est ce qu’en misant tu fais folder mieux que toi? (fold equité), est ce qu’en misant tu peux faire caller moins bien que toi? (value), est ce que tu dois miser pour proteger ta main? (value-protection)
Si tu penses qu’un mise ne remplie aucun de ces objectifs demande toi si en checkant tu peux provoquer une mise en bluff ou un call light plus tard qui te permettra de value ta main plus tard dans le coup.
Voila, je ne sait pas si j’ai été clair mais je pense que tu as déjà un début de réflexion avec ça…
[quote]Je peux aussi faire le même raisonnement en me demandant, sur quel range l’adversaire me voit-il ?
Si c’est un range faible il en découle une ligne différente d’un range fort. ca vaut bien un petit article tout ca.[/quote]
Tout dépend de la limite à laquelle tu joues, en micro les joueurs feront rarement cet effort de réflexion donc ça ne te servira à rien de raisonner 2 niveaux de pensés au dessus d’eux, au contraire ça ne fera que fausser tes raisonnements.
Sklansky bucks contre G-bucks. Trop fainéant pour faire tous ces calculs …
Comme dit Laurent972, pas besoin en microlimite de raisonner comme un pro de la NL1000, car les fishs vont jouer leurs mains et se foutre de ton range …
[quote]Pour la fold equité on se pose quelle question ?
Est-ce qu’en misant je ferais folder mieux que moi,
ce qui induit :
est-ce que mon adversaire me voit sur une meilleur main, mon image est-elle bonne ou mauvaise ?
[/quote]
Je ne suis pas sur qu’en microlimite tes adversaires se posent ce genre de questions, ils vont simplement jouer leurs cartes, et s’ils aiment leurs cartes ils ne vont pas les lacher, donc la question que tu dois te poser c’est “est ce que j’ai de la value?” et non “est ce que j’ai de la FE?” car tu en auras rarement en micro et la plupart du temps le mieux à faire est de miser uniquement pour value. Pas de bluff en micro!!
Encore une fois pour toi c’est une question de value, si tu le mets sur un tirage et que ta main a de l’équité dans le pot, tu dois miser fort pour la protéger et pour lui casser sa cote, mais encore une fois il vaut mieux miser quand tu as de la value à prendre car tes adversaires vont rarement lâcher leurs draws.
[quote]
Est-il large ou serré, quel est le profil de mon adversaire.[/quote]
La oui, si tu penses qu’il joue serré et joue straightforward c’est la seule fois ou tu peux miser en pensant faire coucher une main qui te battrais peut être si tu n’as toi même aucune équité dans le pot ou très peu.
Sklansky bucks contre G-bucks. Trop fainéant pour faire tous ces calculs …
Comme dit Laurent972, pas besoin en microlimite de raisonner comme un pro de la NL1000, car les fishs vont jouer leurs mains et se foutre de ton range …[/quote]
Un joueur de micro limit peut avoir besoin de structurer ses pensées,
Au casino comme en tournoi tu peux faire face a de trés bon comme de trés mauvais joueur.
oublions le micro limit je jou en NL50 fait du casino et fait des tournois et aimerais tenté les EPT. Mais c’est des réponses d’ordre genérale que je cherche pas strictement reservé au joueurs de micro ou autre.
Bien sur il faut structurer ses pensées, que ce soit en micro ou highstacks, la différence ce sera les adversaires qu’on y rencontre c’est pour cela qu’il faut savoir s’adapter à ses adversaires, savoir ce qu’ils sont capable de faire, savoir comment eux même réfléchissent (parfois y’en a qui ne réfléchisse pas et il faut s’adapter), et agir en fonction.
Cependant attarde toi un peu plus sur les review des sessions quelques temps après en cachant les cartes de vilains. tu verra assez facilement “le mode de penser dominant” des vilains reg à la limite à la laquelle tu joues. Qui est en général assez logique et simple pour les regs…
Ceci te permettra de mieux interpréter les stats de ton HUD par la suite…
après en complément de la prise de note et tu sera un shark en micro…
pour ta question sur la swd value c’est un peu trop général…les situations diffèrent selon les vilains le board etc… mais si tu veux des pistes simples reprises tu check avec tes mains moyennes et mises avec tes mains fortes et faibles. Après avec inexpériences des situations et des reads affiné tu pourra te permettre des values plus thin ou autres…
Pourquoi ce poser cette question de show down value ?
Faut-il jouer passivement quand on a de la SD value et inversement. ?[/quote]
Il faut garder tes bluffs pour des mains n’ayant aucune chance de gagner au showdown ; c’est inutile d’essayer de récupérer de la valeur en bluffant une main qui a déjà de la valeur en jouant passivement…
Je n’ai rencontré le concept des G-Bucks que dans des vidéos “théoriques” et jamais dans des vidéos de coaching “classiques”. J’en ai déduis que ce concept est sans intérêt pratique pour la plupart des joueurs (j’ai parlé dans mon post précédant de la micolimite, mais j’aurais aussi pu étendre aux small/mid stacks).
Ma réflexion générale est donc “on peut oublier les G-Bucks et on doit rester concentré sur les Sklansky bucks” …
Pourquoi ce poser cette question de show down value ?
Faut-il jouer passivement quand on a de la SD value et inversement. ?[/quote]
Comme d’autres l’ont dis plus haut c’est une vaste question, et tout dépend de la situation que tu rencontres… Parfois le mieux est de checker et parfois de miser ou caller.
Par exemple vous êtes à la river, tu as AK en position, le board est KT752 et vilain check devant toi.
Si tu penses que son range est constitué de TP (donc la plupart du temps tu es devant) ou de PP genre QQ, JJ qu’il ne lache pas donc la tu as énormément de value à prendre et tu dois miser. Voila une situation ou tu as de la SD equité et en plus de la value à prendre en misant.
Si dans son range en plus des TP et PP tu penses qu’il y a quelques miss draw (contre qui tu n’as donc pas de value) ainsi que des set et des doubles paires (contre lesquelles miser serait catastrophique), la il vaut mieux checker car sur l’ensemble de sa range tu n’as que trop peu de value à prendre mais tu as quand même de la SD equité donc pas de raison de transformer ta main en bluff.
Si sur le même board que précédemment tu as JJ, si tu mises river tu ne seras caller quasiment que par des mains qui te battent, TP ou mieux et tu fais folder tous les miss draw et PP inférieurs, tu as de la SD equité (pas forcément beaucoup) mais très rarement de value à prendre en misant.
En bref si tu penses fortement être devant tu dois miser.
Si tu penses être derrière tout dépend de ce que tu estimes avoir comme FE, si tu penses en avoir assez tu dois miser (en bluff donc), sinon check.
Et si tu es dans le flou à la river et que tu as de l’équité dans le pot le mieux est souvent de checker et voir l’abattage.
Bon j’espère ne pas avoir dis de bétises et t’induire en erreur, mais je pense que non…
Passé un moment j’essayai de trouver une mains intéressante pour chaque session et je la posté sur le forum, mais pour les autres mains de la sessions je trouve peu d’intérêt. Peu être que je ne me pose pas les bonnes question. Quand tu parles de review c’est une review entière de la session ?
C’est un exemple sur une riviere, c’est assez simple à comprendre merci, ce qui m’avait troublé c’est que certains en tiennent compte déjà au flop voir pre flop pour construire un plan.
J’ai conscience des slanksy bucks et ca m’as permis d’être moins en tilt mais ca me pose un problème avec les Mise de protections que je ne fais quasiment plus jamais lorsque je suis devant je ferais toujours un bet pour value. j’en revien a la question suivante.
Qu’en ai-t-il de la mise pour protection. Est-ce que c’est pour la plus part du temps un 4 bet all in avec brelan sur un flop drawy en Cash game, un second barel allin au turn avec quinte sur un board drawy en tournoi ou bien est ce qu’un value bet peut aussi passer pour une mise de protection. ?