Le poker, n est il pas un jeu avant tout?

Jouer pour se faire plaiz, sans pression, lorsqu’on en a envie c’est a mon avis le meilleur moyen de profiter du poker sereinement.
C’est addictif, le “trop de” temps passé et surtout les grosses pertes peuvent occasionner des répercussions sur la famille, quand je perdais 3 BI de NL100 ça me suffisait a être un gros connard enervé pour toute la soirée! Non seulement j’avais été scotché sur le PC pendant des plombes (jeu + forum) et pour finir la soirée j’etais irascible…génial pour maman et les gosses!

Play 4 fun!, les gains c’est du bonus pour se faire plaiz et tout le monde vie heureux dans le monde des bisounours et c’est bien mieux comme ça, fini le stress at Bosco’s family! :slight_smile:

je crois que tu as tout dit bosco
En plus de ne pas être présent, on devient insupportable car toujours l esprit dans le jeu.
Oui, je pense que le vrai secret c est de jouer just for fun, en effet, le reste c est du bonus.
Merci a ton expérience.

J’ai pas lu la totalité des messages postée mais je voulais réagir à celui la :

Féderer, c’est +de 70M de gain en tournois
Nadal, + de 50, djoko, 49,7M
Quand on a gagné ces sommes la, je pense que oui pour eux le tennis est un jeu. Ce que je veux dire par la c’est qu’ils ne sont plus contraint par l’argent comme tu le faisait entendre.

Si on s’arrête au cas de federer, il n’est même plus contraint par le jeu : en 2011, alors que l’époque durant laquelle il régnait sur le tennis était passé depuis quelques années, un sondage qui a été réalisé par le “Reputation Institute” a révélé que Roger Federer était la 2e personnalité la plus respectée au monde ( derrière Nelson Mandela ). Bon le sondage est biaisé ( un choix restreint de personnalité ), enfin ça montre clairement que Roger Federer, c’est pas juste le tennis, il n’en a même plus besoin pour exister en tant que personnalité.

Donc pour moi, sa réelle motivation, c’est le fait qu’il aime ce qu’il fait.

D’un autre coté, si on regarde le mec qui est 5000ème mondial ( complètement au hasard hein ) et qui galère pour avoir un salaire correct à la fin du mois, lui verra le tennis complètement comme un travail; un travail exigeant, ingrat même parfois, ou il a besoin de résultat pour pouvoir continuer.
On continue à descendre l’échelle, il y a le mec qui a un niveau correct et qui fait les compétitions régionales et touche son petit chèque à la fin du mois s’il a perf, et enfin ceux qui rakent et qui font marcher la fédé : de celui qui fait toutes les compétitions pour toujours perdre et raler sur les conditions climatiques en passant par celui qui tente de s’améliorer en jouant mais qui se sait perdant à celui qui a tout juste acheter sa license et le droit de jouer dans un club.

A mon avis c’est la même chose dans le poker, c’est la même chose à tout niveau :
il y a quelques génies qui jouent pour le plaisir et qui quoi qu’il arrive sont à l’abri financièrement, ils continuent de jouer parce que sa leur plait.
Puis il y a des grinders professionnels qui eux comptent sur leur résultats et ce sont eux qui considère le plus le poker comme un trvail.
Puis il y a des mecs qui sont gagnant et qui viennent jouer de temps à autres parce que pour eux malgré qu’ils soient gagnant, le poker est surtout un plaisir.
Et enfin, il y a les perdants : des petits génies qui pensent que le poker online est rigged, aux mauvais regs mais qui tentent de s’améliorer à ceux qui viennent de commencer.

Alors la question après, c’est est ce qu’on se prend pas trop aux sérieux, qu’on oublie pas que le poker est avant tout un jeu ?
Et bien moi je ne vois pas de mal à ce que des personnes appartenant aux différentes catégories ci dessus aient un avis différents sur la question. Au final, tant que chacun s’y retrouve, pourquoi doit-il y avoir une seule façon de voir le poker ???
Si avec tout ce dont on parle à l’heure actuelle ( fisc/rake… ), certains ne s’y retrouvent plus ( ça concerne plus particulièrement une partie de ceux qui voyaient auparavant le poker comme un travail mais qui ne s’y retrouve plus financièrement ), alors dans ce cas la, il est effectivement temps que ces gens la revoient leur position par rapport au poker.

Ce qu’il faut bien voir c’est que le géant casinotier ne verra jamais le poker de la même façon que le mec qui va jouer un samedi soir par mois, donc il y aura toujours différentes façon de voir le poker. Personnellement je ne crois pas que ce soit un problème. En fait je ne comprend pas pourquoi tu pense que c’en est un :wink:
Ce qui est vrai, c’est que sur ce forum, on entend un certain nombre de grindeurs pro ou semi pros dirent j’arète ou je fais une pause ou … Et effectivement, ce sont eux qui sont les plus impactés par les changements apportés par le .fr.
Du coup je pense que ta vision de “ce qui se passe actuellement” que tu connote négativement est basée sur ce fait, sur le fait que tu côtoies, que on côtoie, les personnes pour qui la situation est le plus compliqué à l’heure actuelle.
Pourtant est ce que la situation du poker, du jeu en lui même, est si horrible que cela ?
Je ne crois pas :
-si je me trompe pas, malgré le fait que le poker business soit en baisse de revenu, il y a plus de joueurs qu’auparavant ( même en france )
-techniquement, le niveau n’a jamais été aussi élevé chez les regs

Alors effectivement, pour une partie des joueurs, en ce moment, ce n’est pas forcément la meilleure période au niveau du poker, de même pour les room puisque les joueurs qui “souffrent” en ce moment sont ceux qui d’habitude leur raporte le plus; mais le jeu en lui même ne connait pas de crise comme tu as l’air de sous entendre =D

PS: Puma il y a quelques mois tu avait posté un message comme quoi tu ne ferrai plus que poster des mains de poker; jsuis bien content tu te remette à poster des sujets de la sorte =D

La question posée par Puma n’a peut-être rien d’existentiel (quoique) ; en tout cas, pour moi, le poker est un jeu quand je gagne, et une punition, un calvaire, une torture, j’en passe et des pires, quand je perds…

:violence1:

Mr trololo : Vu que j ai arrêté de jouer (pas totalement, quelques 3 tournois depuis une semaine), je bascule sur mes premiers amours :wink: .

Et c est peut être ça l erreur, a force d attendre trop de quelqu un ou quelque chose on fini par être déçu, alors que si on fait les choses pour le simple plaisir de la faire la, il n y a pas d érosion possible.
On devient peut être result oriented sans le savoir ?[/quote]

Putain ça fait 3 fois que je recommence le post, j’arrive pas à m’exprimer. ^^

Ce que je veux dire c’est que si j’ai investi du temps et du travail dans ma passion, c’est normal que je veuille en récolter les fruits. L’attente de résultats n’est pas vaine, elle est légitime pour moi.

Comme dit plus haut, c’est l’esprit de compétition qui parle.
J’ai besoin de me prouver que j’en suis capable. Et à mon petit niveau, je me suis prouvé que j’étais capable de réaliser mes modestes objectifs.
Et c’est peut-être pour ça que je perds la motiv’ aussi, j’ai vu de quoi j’étais capable, j’ai pas forcement envie d’investir plus que ce que j’ai investi ( et le contexte actuel y joue pour beaucoup ), donc je me contente de ce que j’ai fait.
Je dois sûrement manquer d’ambitions …

[quote=“Mr_Trololo, post:603583”]
Pourtant est ce que la situation du poker, du jeu en lui même, est si horrible que cela ?
Je ne crois pas :
-si je me trompe pas, malgré le fait que le poker business soit en baisse de revenu, il y a plus de joueurs qu’auparavant ( même en france )
-techniquement, le niveau n’a jamais été aussi élevé chez les regs
=D[/quote]

Bah la situation à jamais été aussi mauvaise qu’à l’heure actuelle en fait. :lol:

Je sais pas d’ou tu sors qu’il y a plus de joueurs par rapport à “avant”. Avant quoi ?
En France, le nombre de joueurs ne s’arrete pas de chuter chaque année.

Et comme tu dis, oui le niveau augmente, mais si c’est pas compensé par un arrivage réguliers de fish ( ou même le simple fait de pas les faire fuir ), bah les joueurs se font saigner par le rake.

Ou comment transformer un jeu ou il y a une EV+, en un jeu perdant pour tout le monde.

le poker est un drôle de jeu en tout cas… :slight_smile:

Un pitain de chouette jeu mais il est vrai dévorant, de quoi se bruler les ailes ! Perso, comme bcp, suis en phase ,depuis un moment, moins de jeu pour plus de qualité et de plaisir ! Et ca paie, petit, mais ça paie ! Gl a vous! :slight_smile:

[quote=“Pedro_Guitou, post:603613”][quote=“Mr_Trololo, post:603583”]
Pourtant est ce que la situation du poker, du jeu en lui même, est si horrible que cela ?
Je ne crois pas :
-si je me trompe pas, malgré le fait que le poker business soit en baisse de revenu, il y a plus de joueurs qu’auparavant ( même en france )
-techniquement, le niveau n’a jamais été aussi élevé chez les regs
=D[/quote]

Bah la situation à jamais été aussi mauvaise qu’à l’heure actuelle en fait. :lol:

Je sais pas d’ou tu sors qu’il y a plus de joueurs par rapport à “avant”. Avant quoi ?
En France, le nombre de joueurs ne s’arrete pas de chuter chaque année.

Et comme tu dis, oui le niveau augmente, mais si c’est pas compensé par un arrivage réguliers de fish ( ou même le simple fait de pas les faire fuir ), bah les joueurs se font saigner par le rake.

Ou comment transformer un jeu ou il y a une EV+, en un jeu perdant pour tout le monde.[/quote]

Comme je l’ai dis au niveau du nombre de joueur, c’est un “il me semble”, en tout cas le nombre de buy in en MTT a augmenté, or les non regs buy in rarement plusieurs tournois donc je pense que sa veut dire que plus de monde joue; des très petits volumes ofc mais en tout cas le jeu est plus connu.
On peux parler du live aussi, c’est sur Poker acad qu’il y a eu un historique des WSOP il me semble; entre le nombre de joueurs à l’heure actuelle et le nombre qu’il y en avait il y a 10ans, il y a pas photo.

Enfin, laissons tomber le nombre de joueurs ( même si ça me parait etre un point important, j’ai pas de réelle données dessus et j’ai la flemme de chercher ) et passons au niveau moyen.
Pour TOI, l’augmentation du niveau moyen est EV-. On ne peut qu’etre d’accord sur ce point . Mais pour le jeu en lui même qu’est ce que sa veut dire ? Sa veut dire qu’il y a une tonne de joueur qui s’y intéresse et qui apprennent sérieusement à y jouer ! Sa veut dire que toute cette tonne de joueurs est intéressée par le poker.

En fait, tu es exactement dans la catégorie de pro/semi-pro dont je parlais plus haut. Pour toi, tout ce qui a changé est négatif puisque effectivement sa veut dire moins de gains et que ces gains sont ta première attente du poker.
Mais le poker ce n’est pas que les gains, c’est aussi et surtout le jeu comme le faisait remarquer Puma qui justement demande si on ne rattache pas trop le poker aux gains.
Alors oui CLAIREMENT, jouer au poker est bien moins EV+ que cela pouvais l’être auparavant. Pour autant pour moi la santé du JEU si l’on ne prend pas en compte les gains que l’ont peut en tirer est pour moi bonne et la montée du niveau moyen le reflète.

Pour moi, de ton point vue, il y a une confusion très claire entre santé du jeu et profit à se faire. Quand on regarde la santé du jeu, il faut l’évaluer indépendant des enjeux financiers qui l’entoure à mon avis.

Perso meme si le poker est un jeu ce n’est pas du tout la façon dont je le percois .
Ca ne m’empeche pas d’aimer ce “jeu” , de prendre du plaisir quand je joue , cependant je lui pas la pour m’amuser sinon je callerais les 4bet avec 98s pour provoquer l’accident :lol:
Je fais à chaque fois de mon mieux pour faire rentrer de l’argent , pour progresser , pour own et finalement c’est à ce moment là , et quand mes efforts sont recompensés , que je prend du plaisir .
Après y’a des jours avec et des jours sans , c’est vrai , y’a des sessions qui se passent affreusement mal et ca nuit au moral , mais dans l’ensemble quand on sais qu’on a fait ce qu’il fallait c’est un peu moins difficile à accepter je trouve .

Non mais je suis tout à fait ok pour parler du “jeu” en lui même.

Augmentation du rake, cloisonnement entre français, et impôts qui te tombent sur la gueule sont autant de facteur qui nui au jeu en lui-même.

@ Mr Trololo:

je suis d’accord lorsque tu dis que Roger, Rafa et Djoko ont atteind un seuil de revenu qui les met à l’abri du besoin.
Ce n’est pas pour ça que le tennis est (re)devenu un jeu pour eux. Ils ne se battent plus pour du pognon mais pour la gloire, pour leur place dans l’Histoire, pour assumer leur statut.
Le plaisir, ils l’ont dans la victoire, pas par le jeu. Ca fait bien longtemps qu’ils ne jouent plus.
Le tennis magazine américain, référence ultime, disait il y a fort longtemps: le tennis, ce n’est pas une question de vie ou de mort, c’est pire que ça!!
Pete Sampras, une fois sa carrière terminée, avait avoué qu’il n’avait jamais dormi correctement lorsqu’il était numéro un mondial: trop de pression des fans, des sponsors, de l’entourage,qu’il s’impose lui même; trop de personnes qui veulent le dégommer.
Ce sont des professionnels, ça veut dire ce que ça veut dire: c’est leur boulot. Et même si on s’éclate parfois au boulot, ça reste notre travail, pas notre loisir…

[quote=“Pedro_Guitou, post:603702”]Non mais je suis tout à fait ok pour parler du “jeu” en lui même.

Augmentation du rake, cloisonnement entre français, et impôts qui te tombent sur la gueule sont autant de facteur qui nui au jeu en lui-même.[/quote]

Tu parle “jeu” mais la ligne d’après tu parle seulement argent (*). Après je suis curieux de savoir ce que tu veux dire exactement quand tu dis qui nui au jeu en lui même :wink:

*: après, tu es un semi pro et je suis ce qu’on pourrait appeler un récréatif éclairé, c’est à dire que je joue très sérieusement quand je suis sur une table ( je n’ouvre des tables que quand je pense pouvoir jouer mon A-game et même si je pense poker assez souvent, il m’arrive de passer plus d’une semaine sans ouvrir une table ), donc c’est normal que nos deux visions soit différentes, mais je suis assez curieux de connaitre la tienne :wink:

[quote=“puma, post:603567”]donc on peut dire que le poker pour toi est resté un jeu ou tu peux exprimer ton gout pour la compétition.
Et peut être même que de ne l avoir pas bossé comme un malade a fait que tu en es resté qu a l essentiel ce qui t a permis de ne pas te lasser puisque tu te limite juste a ce qui te plait la compétition, non ?[/quote]Ouais, on va dire qu’il y a de ça en gros.

Par contre, le fait de ne pas avoir beaucoup travailler mon jeu depuis pas mal de temps est juste une grosse erreur de ma part (j’ai un peu trop glandouillé sur ce coup là). Même si on bosse son poker, je ne pense pas que cela va installer une lassitude. Au contraire, plus on va découvrir de nouveau concept et plus on va sentir son niveau s’améliorer, plus on va en retirer une satisfaction et un plaisir. Et devenir meilleur et mieux jouer pendant les sessions engendre également un plus grand plaisir.

Donc tout ça finalement reste un ensemble dont les maîtres mots sont : envie, plaisir et passion !

Le fait de travailler son jeu peut être source de lassitude si les résultats ne sont pas au rendez vous le rapport temps investi / résultat entre en jeu et peut finir par miner et donc finir par faire disparaitre toute passion.

@Rayman,

On est d’accord, tant qu’ils continuent de rester sur le circuit, on est en droit d’attendre d’eux d’etre des compétiteurs au plus haut niveau possible et d’avoir une rigueur professionnelle. Ce que je veux dire c’est que quelqu’un comme Federer, il n’a plus aucune obligation, même envers lui même donc il continue par envie, par plaisir et il est donc pas du tout dans le même état d’esprit de quelqu’un qui à des obligations de résultat.

ici, même la première partie je suis pas d’accord xD. Est ce que tu fais des compétitions à un niveau correct ? est ce que tu n’as jamais été fier de toi alors que tu as perdu ? cette fierté qu’est ce que c’est au final ? c’est le plaisir d’avoir donné le maximum même si ça n’a pas suffit, c’est comme ça, il faut l’accepter, mais plus que gagner, savoir qu’on a tout fait pour y arriver, c’est ça qui nous rend fier.
Et Je vois pas en quoi être un compétiteur eclipse la dimension jeu/plaisir du sport ( et je n’ai jamais fais un sport sans y chercher la compétition ). Et ce qui est vrai à notre niveau est vrai au leur :wink: : Est ce que chaque pro n’a pas une fois dans sa vie dis, cette défaite je m’en souviendrai toute ma vie, mais pas pour ses points négatif, nan pour ce qu’elle m’a apportée ?
Contrairement à toi, je pense que celui qui oublie l’ame du jeu auquel il joue y perd et je pense que ça se ressent dans ses performances ( moins d’envie à l’entrainement qui va entrainer un niveau de jeu un poil plus faible … )

Pour finir sur le point pression, l’impossibilité d’arrêter et la place dans l’histoire et tout le tralala, il y a des champions qui ont arrêté alors qu’ils étaient au top. Le dernier en date et celui que j’ai en tête, Sébastien loeb. Comme quoi c’est possible d’arrêter s’ils le souhaitent, ne trouvent plus de motivation …

Donc pour moi il y a quelque chose qui les pousse à continuer et pour moi ce quelque chose ce trouve dans le jeu tout simplement. Les journalistes demandent souvent aux meilleurs ( dans tous les sports ), vu que vous avez tout gagné, qu’est ce qui vous pousse à continuer; il faudrait compter les réponses données mais je pense que l’amour du jeu est la raison la plus souvent évoquée ( après faut relativiser, obv le mec va pas dire, c’est pour me faire un max de blé ou pour rester qqn mais il pourrait dire “je cours après les records que j’ai pas” pourtant c’est quelque chose que j’ai très très rarement entendu ( après les titres je dis pas hein; par orgueil tout sa, mais après les records, c’est autre chose ))

Nan j’ai toujours passer + de temps a mater des vidéos qu’a jouer, qq joueurs sont juste un regal a regarder, je pense a des mecs comme Giggy, très très LAG par exemple, impossible de s’emmerder.

[quote=“Mr_Trololo, post:603735”][quote=“Pedro_Guitou, post:603702”]Non mais je suis tout à fait ok pour parler du “jeu” en lui même.

Augmentation du rake, cloisonnement entre français, et impôts qui te tombent sur la gueule sont autant de facteur qui nui au jeu en lui-même.[/quote]

Tu parle “jeu” mais la ligne d’après tu parle seulement argent (*). Après je suis curieux de savoir ce que tu veux dire exactement quand tu dis qui nui au jeu en lui même :wink:

*: après, tu es un semi pro et je suis ce qu’on pourrait appeler un récréatif éclairé, c’est à dire que je joue très sérieusement quand je suis sur une table ( je n’ouvre des tables que quand je pense pouvoir jouer mon A-game et même si je pense poker assez souvent, il m’arrive de passer plus d’une semaine sans ouvrir une table ), donc c’est normal que nos deux visions soit différentes, mais je suis assez curieux de connaitre la tienne ;)[/quote]

Le truc c’est qu’on peut pas dissocier le jeu et l’argent, c’est un jeu d’argent. :slight_smile:

Et le poker repose sur un écosystème, avec son lots de joueurs gagnants et perdants. Si l’écosystème se fragilise, c’est bien le jeu en lui même qui se fragilise.

Je pense qu’on peut les dissocier ( c’est pas pour rien qu’on dis qu’un même coup doit être joué de la même façon quelque soit la somme d’argent mise en jeu ) mais au final c’est vrai que quand on parle de la santé du jeu, il faut peut être mieux garder les deux ensembles.

Pour la suite il faudrait que j’y réfléchisse; sur la globalité je suis d’accord mais la question c’est est ce que la catégorie à laquelle tu appartiens, le jeu en a besoin pour continuer à se développer ? Est ce qu’il n’a pas juste besoin de quelques superstars et de quelques superchattards qui suffisent à attirer les gens ?

Merci en tout cas pour ta réponse =D