Le poker, n est il pas un jeu avant tout?

Général
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Salut,

A l heure ou on parle de législation, rake, stratégie et même de triche, a force de vouloir vivre ce jeu comme un travail, n oublions nous pas que le poker est avant tout un jeu ?
Comme le disait Gus Hansen dans son livre (all hands reveleted), avant toute chose n oubliez de JOUER et n est ce pas cela qui est sur le point d arriver, les sommes en jeu ou tout simplement l appât du gain, n est il pas sur le point de tuer le poker en y oubliant l essentiel le PLAISIR DE JOUER ?
De l état, en passant par les rooms, jusqu’aux joueurs, chacun de ces acteurs n a t il pas une part de responsabilité dans ce qui se passe actuellement, a force de se prendre trop au sérieux ?

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je suis d’accord pour dire qu’un joueur même pro doit prendre du plaisir à jouer sinon il est mal engagé. mais à partir du moment où cela permet de faire vivre certains joueurs, il est normal qu’ils ne le voient pas uniquement comme un jeu mais aussi comme un travail avec toutes les problématiques qui vont avec.

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plop

il faut différencier ou plutôt prendre en compte les approches et motivations des joueurs de poker.
qu’un joueur “récréatif” dépose ses 50€/mois pour se faire plaisir, il y a aucun soucis, on mettra ça dans la case hobbies/loisirs qui a ces tarifs là est moins coûteux que d’aller 2 soirs par semaine au bar avec ses potes à prendre des pintes et à faire une fléchette.

tu parle d’appât du gain… ce n’est pas un problème d’avidité ou de volonté de prendre du lourd chez la majorité des joueurs pros/semi-pros/gros grindeurs.
ce sera soit pour les pros, tout simplement subvenir à leurs besoins, et c’est un job ni plus ni moins avec ses contraintes, ses avantages, etc…
pour les semi/gros gindeurs, ce sera non seulement s’exprimer dans un domaine qui les passionnent et qui leur permet en outre de prendre un peu de sioux sioux pour arrondir les fins de mois, se payer du “confort” supplémentaire.
tu parles ensuite (ou avant) de tuer le poker de part cette approche… le poker est un jeu d’argent, il a vocation à être joué avec un enjeu ! Il est easy de payer 3 streets pour des allumettes avec 77 sur un board AKT84, un peu moins quand tu engages des espèces sonnantes et trébuchantes.
Se prendre au sérieux? c’est une des différences entre les joueurs récréatifs précités et les joueurs qui entendent dégager une plus value de leur pratique.

un joueur de football amateur va le faire pour son plaisir, un professionnel en ayant réussi à faire de sa passion d’enfant son job aura en plus de ce plaisir, des comptes à rendre, à son club (employeur), les supporter, les medias, etc… je ne cherche pas le bien fondé, de savoir si il doit être un exemple pour nos enfants, perso je m’en cogne comme de mon premier slobard mais juste du fait qu’il cumule son travail (entrainement, interview, rendez vous avec ses dirigeants/entraîneurs…, match) avec un plaisir.

pour le reste des acteurs, je ne suis pas un expert de l’écosystème du poker et à fortiori du online mais le rake est oui trop présent, les rooms gagnent de l’argent de par leur “dents longues”?? n’hésite pas à leur dire, la majorité va être ravie.

pour en conclure, je dirais que ta vision, du poker “pur plaisir” n’est pas un non sens, mais elle n’est pas une réalité pour une part des joueurs qui s’adonnent à ce jeu (oui, ça reste un jeu) pour vivre tout simplement.

°+°

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Pour ma part, je suis d’accord pour dire que c’est avant tout un jeu, une de mes passions.

Je suis très fier et très satisfait d’avoir investi autant de temps dans un jeu qui m’intéresse beaucoup.

Mais quand je m’y amuse moins, ou que je prends plus de plaisir sur un autre jeu, bah c’est simple : je joue moins, et je passe plus de temps sur ce qui m’amuse mieux.

Et je crois que c’est super important d’avoir des variations dans le temps qu’on consacre à ce jeu. Ca fait déjà plusieurs années que je suis passionné de ce jeu et que je baigne dedans tout les jours ( même sans jouer, rien que le fait d’y penser, d’en parler, ou de traîner sur les forums, ça compte ), c’est primordial d’avoir d’autres jeux, d’autres passions, et de bien ressentir quand on prend du plaisir et quand on prend moins.

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Le poker est un jeu d’argent et ça, ça change tout…

C’est pour certains un simple jeu/loisir/passe temps, d’où le terme de joueur récréatif que l’on entend dans certaines vidéos.

Pour d’autres, c’est un gagne pain, donc un travail.

Demandez à Federer, Djoko ou Rafa si le tennis est un jeu pour eux …

Bref, tout dépend de la place que chacun veut bien donner aux choses.

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Au fait je me dis qu avec le temps c est notre regard qui change et c est peut être lui qui est a surveiller.
Le regard se porte avec le temps sur d autres choses que le jeu en lui même comme au début et on fini par s essouffler.
Sur la base de cette réflexion, jouer juste pour le plaisir du jeu c est peut être ça qu il faut retrouver, pour certains d entre nous.

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Oui mais dans la question, il y a “avant tout”. :stuck_out_tongue:

Avant de devenir des machines du poker ( ^^ ), on était des petits fish, des jeunes enfants content de jouer à un jeu.

C’est à force d’investissement en temps ( ou en argent des fois ^^ ) que nos attentes, nos objectifs, changent.

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[quote=“puma, post:603538”]Au fait je me dis qu avec le temps c est notre regard qui change et c est peut être lui qui est a surveiller.
Le regard se porte avec le temps sur d autres choses que le jeu en lui même comme au début et on fini par s essouffler.
Sur la base de cette réflexion, jouer juste pour le plaisir du jeu c est peut être ça qu il faut retrouver, pour certains d entre nous.[/quote]

Carrément putain !
Mais si je me sens pas prêt à encaisser les déceptions qui vont avec le poker, je ne joue pas, c’est plus simple, moins destructeur.

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Et c est peut être ça l erreur, a force d attendre trop de quelqu un ou quelque chose on fini par être déçu, alors que si on fait les choses pour le simple plaisir de la faire la, il n y a pas d érosion possible.
On devient peut être result oriented sans le savoir ?

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Je suis bien sûr d’accord avec le côté essentiel du plaisir de jouer. Mais dans mon approche du poker, je considère qu’il est un peu plus qu’un jeu. Pour moi, il est devenu un sport. C’est sûrement mon côté compétiteur d’ancien rugbyman qui ressort maintenant en tant que joueur de tournoi mais sans être un pro ni même un gros grinder, je ne me considère plus du tout comme un joueur récréatif qui vient s’amuser de temps en temps sur les tables.

J’aborde donc le poker de manière plutôt sérieuse aussi bien dans la gestion (BRM et planification de mes sessions) que dans l’esprit avec lequel j’arrive aux tables. Lorsque je m’installe pour une session, j’ai toujours l’envie de bien jouer et de décrocher une perf… histoire d’augmenter la BR et surtout d’ajouter une petite ligne à mon palmarès.

Contrairement à d’autres qui sont bien gagnants, je ne suis pas vraiment gagnant malgré quelques petites perfs mais mon objectif reste, comme pour tous les joueurs de poker, d’augmenter ma BR. Pourtant mon but ne sera pas forcément de pouvoir arrondir mes fins de mois ou de me faire quelques plaisirs avec les profits dégagés mais plutôt de garder l’intégralité de ma BR (au moins dans un premier temps) afin de continuer ma progression de “sportif” en jouant à un niveau supérieur, à des BI plus élevés.

Une chose est sûre, c’est qu’au même titre que j’ai pris énormément de plaisir sur le terrain avec les copains, à pratiquer le rugby pendant un petite vingtaine d’années, je prends aujourd’hui énormément de plaisir sur les tables à jouer au poker.

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Parce que ce qui te bouge c est la compétition et en découlera le résultat mais ton moteur c est la compet tio, non ?

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[quote=“puma, post:603538”]Au fait je me dis qu avec le temps c est notre regard qui change
Le regard se porte avec le temps sur d autres choses que le jeu en lui même comme au début et on fini par s essouffler.
[/quote]

Au début, c’est nouveau, donc il y a un attrait particulier.

Me concernant, au début, ce jeu m’a fait rêver: tout ce pognon, le logiciel de Full Tilt qui me donnait l’impression d’être dans un dessin animé, le rêve de percer et de s’en mettre plein les fouilles … :casino3:

J’imagine que je ne suis pas le seul dans ce cas même si certains seront peut être réticents à l’avouer publiquement, voire à se l’avouer.

Et puis, au bout d’un moment, la réalité nous rattrape: on ne s’en est pas mis plein les poches!! Certes, on a progressé, on est un joueur légèrement gagnant mais le rêve est passé, donc on passe lentement mais sûrement à autre chose…

Notre regard a changé, un peu par la force des choses. Il faudrait demander à un énorme shark si son regard a changé à lui aussi.

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Pour moi un jeu d’argent c’est different d’un jeu normal.

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[quote=“puma, post:603548”]Parce que ce qui te bouge c est la compétition et en découlera le résultat mais ton moteur c est la compet tio, non ?[/quote]Ouais, je pense d’ailleurs que c’est pour ça que j’ai fini par me tourner vers les MTT et devenir exclusivement un joueur de tournoi.

Bon après, je pense que je suis un peu branleur et que je devrais travailler un peu mon jeu si je veux augmenter mon niveau et perfer un peu plus. J’ai beau avoir un solide esprit de compétition, sans entraînement ni travail, c’est plus difficile de gagner les matchs. :laugh: :stuck_out_tongue: :wink:

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Ou peut être que ton esprit de compétition te suffira pour aller plus loin et traverser les mauvais runs.

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[quote=“puma, post:603561”]Ou peut être que ton esprit de compétition te suffira pour aller plus loin et traverser les mauvais runs.[/quote]Ce n’est pas faux, ça doit aider en effet.

Mais je pense que si je ne suis pas vraiment sujet au tilt et si j’ai un mental d’acier pour passer les mauvaises périodes, c’est aussi parce que j’ai trouvé un bon équilibre entre vie professionnelle, vie sociale et poker. Le poker ne vient pas empiéter sur ma vie pro ou sociale. Je tâche de toujours profiter des petits moments de la vie qui peuvent m’épanouir et me rendre heureux. Parce qu’un joueur heureux aura forcément un meilleur moral, il arrivera aux tables dans de meilleures conditions et jouera plus facilement son A-Game.

EDIT : Et puis, aucune lassitude ne s’installe puisque je joue quand j’en ai vraiment envie. :wink:

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donc on peut dire que le poker pour toi est resté un jeu ou tu peux exprimer ton gout pour la compétition.
Et peut être même que de ne l avoir pas bossé comme un malade a fait que tu en es resté qu a l essentiel ce qui t a permis de ne pas te lasser puisque tu te limite juste a ce qui te plait la compétition, non ?

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C est peut être d ailleurs la grande différence avec le cash game ou la quelque part l obligation de résultat est une obligation. Le mode tournoi étant plus ludique car faisant appel a des notions que l on voit plus dans le jeu.

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Jouer pour se faire plaiz, sans pression, lorsqu’on en a envie c’est a mon avis le meilleur moyen de profiter du poker sereinement.
C’est addictif, le “trop de” temps passé et surtout les grosses pertes peuvent occasionner des répercussions sur la famille, quand je perdais 3 BI de NL100 ça me suffisait a être un gros connard enervé pour toute la soirée! Non seulement j’avais été scotché sur le PC pendant des plombes (jeu + forum) et pour finir la soirée j’etais irascible…génial pour maman et les gosses!

Play 4 fun!, les gains c’est du bonus pour se faire plaiz et tout le monde vie heureux dans le monde des bisounours et c’est bien mieux comme ça, fini le stress at Bosco’s family! :slight_smile:

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je crois que tu as tout dit bosco
En plus de ne pas être présent, on devient insupportable car toujours l esprit dans le jeu.
Oui, je pense que le vrai secret c est de jouer just for fun, en effet, le reste c est du bonus.
Merci a ton expérience.