si tu sais lire " les choses ont évolué depuis "
regardes les vidéos plus récentes pour te forger un avis
[quote=“playaz, post:605818”]si tu sais lire " les choses ont évolué depuis "
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Non mais tu ne cherches sérieusement pas à me convaincre 
Mon avis et clair et précis. Je suis un crétin qui croit ce que disent 99% (et encore je suis gentil) de la population scientifique de ce monde.
Je sais je suis un bisounours gentil et crédule car c’est aussi ce que nous disent les labo pharmaceutiques qui nous manipulent tous. 
D’ailleurs n’essaie pas non plus de me convaincre que c’est la fin de la civilisation car on a autorisé le mariage entre personne de même sexe. Spifen a déjà essayé sur ce forum ça n’a pas marché.
J’ai vu et lu bien plus de documentaire scientifique ou non sur le sujet que tu ne pourras en lire. D’ailleurs certain que j’ai eu bien du mal à comprendre.
Après j’ai vécu des choses que tu ne pourras jamais vivre.
Je sais je n’ai pas le monopole du coeur, mais diffuser ce genre de désinformation me font chier.
http://www.sidasante.com/journal/pourquoi_j_arrete_de_croire_au_vih_culshaw.html
J’aime assez les vidéos ,pour avoir connu des gens qui ont pris de l’azt ,mort assez rapide avec ce traitement pour la trithérapie ,mort plus lente mais gros coup de fatigue en permanence.
Laloose je ne cherche pas à te convaincre ! par contre temps qu’on aura pas trouvé de réels solutions aux pb du sida tu ne me convaincra pas non plus !
et je sais pas pourquoi tu essayes de tout rapporter au conspirationnisme à chaque fois alors que ce n’est pas le cas ici ! On parle simplement d’erreurs humaine ou de laxisme sur certains points.
Bah je crois que la trithérapie fonctionne bien même si ce n’est pas la panacée loin de là.
On a pas encore de solution miracle pour empêcher la grippe. Le vaccin n’est pas efficace à 100% et tue meme des personne. Et pourtant tu ne doute pas de l’existence de la grippe saisonnière.
Pourtant je pense que tu es bcp plus soupçonneux sur les grippes dont on nous parle de façon récurente type H1N1. Et le faite que les scientifiques se soient lourdement planté sur la grippe H1N1 de 2009 y est popur bcp.
Malheureusement je peux t’assurer qu’une pandémie de grippe meurtrière type H1N1 arrivera un jour ou l’autre.
Et qu’il faudrait mieux y être préparé car elle risque de faire mal, le jour ou elle se déclarera.
Et qu’on est pas à l’abris de ça.
[quote=« playaz, post:605827 »]
et je sais pas pourquoi tu essayes de tout rapporter au conspirationnisme à chaque fois alors que ce n’est pas le cas ici ! On parle simplement d’erreurs humaine ou de laxisme sur certains points.[/quote]
bah car tu préfères croire la parole d’une vingtaine (la aussi je suis gentil) de scientifique et/ou spécialiste que celle de milliers.
Et que je trouve ça dingue même si moi aussi j’aime bien croire que l’on nous ment et que nous sommes manipulé. Mais sur les domaines scientifiques, j’ai bcp plus de mal.
[quote=“laloose, post:605820”]
J’ai vu et lu bien plus de documentaire scientifique ou non sur le sujet que tu ne pourras en lire. D’ailleurs certain que j’ai eu bien du mal à comprendre.
Après j’ai vécu des choses que tu ne pourras jamais vivre.
Je sais je n’ai pas le monopole du coeur, mais diffuser ce genre de désinformation me font chier.[/quote]
je vais te dire moi ce qui me “fait chier” ! C’est qu’au bout de 30ans on a quasiment pas avancé. On a ici une piste à explorer mais celle ci est totalement ignorée alors qu’elle aurai été, j’imagine, subventionné ds le passé ! Cependant le sida est devenu un business tellement rentable (je ne parls pas des préservatifs) qu’on ne veut/peut plus faire marche arrière.
Ce sont quand même des scientifiques de “renom” qui travaillent et/ou ont travaillés sur le VIH SIDA qui sortent ses thèses la ! Théoriquement ca coûte “rien” aux gouvernements de porter attention sur celle ci et de financer un chouilla !
@Laloose je suis assez surpris de ton point de vu (en tant qu’infirmier) je connais très bien le milieu médical… J’ai beaucoup d’amis infirmiers, une mère qui a fait toute sa carrière dans les CHU et ils ont une vision diamétralement opposée à la tienne!!
En tous cas je préfère écouter 1 personne qui n’est sous la coupe d’aucune “marque” ou aucun mouvement politique plutôt que 50K pseudos scientifiques à qui on a surement donné leur diplôme avec des clauses à respecter!!! Surtout que par ton statut tu semble enclin à savoir que maintenant les hôpitaux sont comme des “entreprises” que le maître mot n’est plus santé publique mais rentabilité!!!
Et en plus penser que les scientifiques sont des gens honnêtes revient à dire que tout le monde l’est!! Imo y’a des bons et des mauvais partout… Et “on” sait tous que dans ce genre de milieu les pots de vin pleuvent et leur sécheresse n’est pas prête d’arriver… Penser le contraire est une erreur et ça “j’en suis sur”…
Je suis d’accord que tu as dû voir des choses atroces mais si on rentre dans l’expérience personnelle je pense que chacun porte son fardeau… Donc pour moi mise à part te faire passer pour Mère theresa tes propos n’ont que peu d’intérêt dans le débat (pas tous obv mais toute la partie sur ta vie perso) En plus tu affiches clairement la “non intention” de débattre alors pourquoi continuer? (avec tes phrases type :" t’essayes de me convaincre t’y arriveras pas!!") Du coup ok tu as ta vision des choses et par ton expérience tu es dans le vrai… Heureusement que tout le monde n’agit pas ainsi sinon on ferait le tour de la terre sans cesse!!(bah oui elle est ronde la terre) :whistle:
La le sujet parle d’un “acquis” de la population et donc ce genre de questionnement remettrait en cause des années de croyance et le genre humain est loin d’être fort pour se remettre en question…
@Cami: je suis d’accord imo personne ici n’est apte a juger ni même à répondre à ce sujet… Mais débattre et échanger des idées à ce sujet peut justement pousser chacun à se renseigner et à y réfléchir sans pour autant changer les choses!! Après c’est sur on pourrait tous faire de belles choses pour faire évoluer notre monde… Mais rien que le fait de notre présence assidu sur ce forum montre qu’on a d’autre priorité!!
@Puma tu ne prouves rien par tes propos… Ce qui se passe dans le monde tu vois ça comme une preuve d’autre l’interprète comme une épreuve!!! Donc encore une fois tout est une question de PDV… d’un coté t’a peut-être raison si Dieu existait tu runnerai maybe better en CG 
En tous cas juste pour anticiper je ne suis pas un fervent pratiquant!!! Juste que je suis pas aussi catégorique sur la question!!
Sinon je ne serai pas surpris qu’on puisse avoir des rebondissements dans les années futures et que certains vont tomber de haut… Encore faudra t-il qu’ils aient la présence d’esprit de s’en rendre compte!! Et ce dans pleins de milieu différent… Sérieux vous dormiez les mecs ces 10 dernières années?
euh…this.
La fameuse théorie du complot !
En tetant de raison garder, ce qui m’inquiète c’est que nous sommes vraiment entré dans une ère de totalitarisme (médiatique?). Avec systématiquement une interdiction de questionner à l’encontre d’un système établi interdisant tout débat en attaquant systématiquement de façon violente (il n’y a pas d’autres adjectifs) quiconque osera de ne pas être en totale accord avec lui.
Ces mêmes personnes qui attaquent, passent pourtant leur temps à dénoncer le populisme de gauche ou de droite pour eux inadmissible bien que pourtant ils en soit la cause.
Encore une fois personne ne prétend qu’il ne faut arréter de se protéger (préservatif, pas d’échange de seringue etc…)
Nul ne prétend que la maladie n’existe et encore moins qu’elle crée des ravages.
Juste mais cela me parait énorme que s’il existe une façon alternative d’éradiquer cette maladie il est dommage de se priver de cette voie.
Booba on sait que la terre est sphérique depuis bien longtemps maintenant j 'accepte ton arguments même si le fait que cette exemple soit ancien il démontre très bien ce que je souhaitais expliqué donc en voilà un autre :
Il y a quelques temps un ado français remettait en cause les théories d’Einstein, je pense (mais je peux me tromper) que s’il avait été plus âgé il n’aurait jamais osé remettre en cause le grand Einstein.
Clairement nous sommes tous conditionné et manipulé (moi y compris). Maintenant j’attends de rencontrer Morphéus afin qu’il me laisse le choix de la pilule (ce choix est fait) après chacun à le droit de vivre sa vie comme il souhaite et de vouloir rester dans la matrice.
Mais par pitié ne stoppé pas un débat par des propos violents mais au contraire participé plutôt a celui ci en apportant des éléments en défaveur ou sa faveur cela sera plus constructif.
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.
(citation faussement attribué a Voltaire)
[quote=“KKinyourAce, post:605893”]@Laloose
En tous cas je préfère écouter 1 personne qui n’est sous la coupe d’aucune “marque” ou aucun mouvement politique plutôt que 50K pseudos scientifiques à qui on a surement donné leur diplôme avec des clauses à respecter!!!
[/quote]
ça c’est juste fun :ohmy: :ohmy: :ohmy:
Le Sida est causé par les vapeurs des voitures…
Or ces vapeurs dont je vous parle, venant à passer, du côté gauche où est le foie, au côté droit où est le cœur, il se trouve que le poumon, que nous appelons en latin armyan, ayant communication avec le cerveau que nous nommons en grec nasmus, par le moyen de la veine cave, que nous appelons en hébreu cubile, rencontre en son chemin lesdites vapeurs qui remplissent les ventricules de l’omoplate; et parce que lesdites vapeurs…comprenez bien ce raisonnement, je vous prie; et parce que lesdites vapeurs ont une certaine malignité…Ecoutez bien ceci, Ont une certaine malignité qui est causée par l’âcreté des humeurs engendrées dans la concavité du diaphragmme, il arrive que ces vapeurs…Ossabandus, nequeis, nequer, potarinum, quipsa, milus. Voilà justement ce qui cause le Sida.
Après ça n’est que mon avis…
[quote=“laloose, post:605963”][quote=“KKinyourAce, post:605893”]@Laloose
En tous cas je préfère écouter 1 personne qui n’est sous la coupe d’aucune “marque” ou aucun mouvement politique plutôt que 50K pseudos scientifiques à qui on a surement donné leur diplôme avec des clauses à respecter!!!
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ça c’est juste fun :ohmy: :ohmy: :ohmy:[/quote]
Ouep désolé jme suis mal exprimé mais je pensais que ça pouvait se comprendre… Je ne parle de leur diplôme a proprement parler. Mais plus de leur récompense ainsi que leur évolution et par là j’entends que malheureusement dans ce monde beaucoup de gens sont promu à des fonctions soit par relation soit pour être utilisé comme “fusible”! en faite pour t’aider à voir ou je veux en venir remplace diplôme par rôle…
Sinon je ne pense pas avoir la science infuse loin de là mais je te sens fermé au débat et pourtant tu viens ici t’exprimer… Donc je comprend pas ton intention. Après comme dirait l’autre on est libre…
Ah moins que tu aimes l’esprit de contradiction et qu’au fond tu t’en fous de tout ça!!
Méfie toi KKinyourace, tu n’as pas le droit de débattre il ont choisit de quel coté se trouvait la vérité donc la prochaine étapes seras surement de t envoyer dans un camp de rééducation au fin fond de la sibérie.
Ci bas un lien sur un site internet bien complet mais malheuresement pour certains en Anglais dont le titre est « Debunking denialist myths ».
Je conseille à tous ceux dont le sujet interesse de faire l’effort de lire ce qui est écrit.
Un autre article interessant qui est en Francais « La négation du VIH à l’ère d’internet »
Merci ça au moins c’est constructif, cela permet plus clairement d’avoir les deux visions du problème
j’ai trouvé 2 videos interessante, merci de la regarder
HIV/AIDS Myths: Ten More Myths About HIV and AIDS - YouTube!
C sur elles sont pas tres « fun »
J’arrive un peu tard pour rebondir sur la “Terre ronde”…
J’ai lu un livre récemment qui retrace l’histoire de la découverte de la sphéricité de la Terre (« Et Dieu dit que Darwin soit » S.J. Gould).
Beaucoup d’entre nous on apprit à l’école que Christophe Colomb était parti pour trouver un autre chemin vers les Indes et prouver que la Terre était ronde. Or d’après ce que j’ai lu, cette histoire ne serait qu’une fable inventée à la fin du XIXème par des scientifiques pour imposer leur point de vue comme étant celui du progrès et de la liberté contre celui de la religion (point de vue de la superstition et de l’oppression).
Je ne sais pas à quel moulin j’apporte de l’eau mais même la dessus faut croire qu’on a été manipulé.
Sur les 6 pages de réactions, je n’ai pas vu que des messages sur ce que la vidéo ne dis pas et aucun sur ce qu’elle montre :
Peut être et même surement que le journaliste va plus loin que ce qu’il peut montrer, seulement, il y a quelques points qui semble mettre d’accord tout le monde; au lieu de partir des divisions, on pourrait peut etre partir de la.
Il y a des choses que l’on peut dire :
- il y a eu une épidémie touchant des gay à san fransisco il y a 30ans.
- Durant cette période, cette communauté prenait aussi énormément de drogues
- un labo francais ( j’aime pas le classique “un chercheur”; le mec peut donner son nom, il a quand même tout une équipe qui bosse avec lui ) a mis en évidence un virus qui, celon ses dire, pourrait etre responsable de cette épidémie
- un labo américain, sans avoir publié plus de résultats que ceux du labo francais, fait une annonce publique. (note : ambition ? )
- Parce qu’on avait besoin d’une explication, on l’a accepté alors que pour certains, il restait quelques doute quand au role exact de ce virus
- Par la suite, les seules recherches sponsorisée, l’on été en partant du principe que ce virus que l’on a appelé le VIH est la cause première du SIDA
C’est tout dans le reportage sur un plan pseudo scientifique.
Mon avis, c’est que personnellement je ne vois pas d’erreur dans la chaine d’évènement plus haut; une maladie mortelle se propage : on cherche une cause principale, une partie de la communauté scientifique se mets d’accord sur l’une d’entre elle, on travaille dessus. Des années plus tard, on a trouvé un traitement qui nous permet de sortir de l’urgence; pourtant le réslutat n’est pas totaltement satisfaisant. On reregarder alors comment on en est arrivé la et on se rend compte que des erreurs on peut etre étés commises. C’est de ces constats que des théories alternatives voient dont le jour, des éléments viennent les corroborer donc elles continuent d’exister, jusqu’à ce que le contraire de l’une ou de l’autre soit démontré ( ou que la vérité soit une part de chaque ) c’est comme sa que la science avance.
Après au niveau du débat des chiffres, imo, ils ont été gonflé dans le but de se faire du blé. Pas grd chose à dire sur le sujet tellement sa me parait clair.
Le dernier problème était celui des médicaments. Il est assez clair que les médicaments ont été sorti beaucoup trop tôt et qu’ils était dangereux dans les dosages donnés ( de même que les test n’était pas pret ); même dans le message posté par lorenzo2, a chaque fois qu’elle corrige une idée reçue la scientifique commence par un discret “à l’heure actuelle”.
Pour le coup ici, c’est une erreur grave pour moi : autant si le VIH n’était pas le responsable du SIDA, ce ne serait pour moi qu’une erreur scientifique ( on peut pas toujours trouver du premier coup + la pression médiatique + la pression politique + … ) autant donner des médicaments, même a des gens qui en demandent qui diminuent l’espérance de vie au lieu de l’augmenter, la il y a un problème.
Sinon ce qui m’étonne le plus, c’est que Luc Montagnier qui a quand même recu le prix Nobel moins d’un ans avant que cette vidéo soit tournée ( prix nobel 2008 et plusieurs références à l’année 2009 dans la vidéo ) ce qui dénote, même s’il n’est pas vraiment responsable de ce pourquoi il a eu son prix nobel ( avoir trouvé le VIH ), qu’il est respecté dans la communauté scientifique, nous dise texto “une personne avec un bon système immunitaire peut se débarrasser naturellement du VIH” et “on peut être exposé plusieurs fois au VIH et ne pas etre infecté chroniquement”
Mon avis final sur la question du SIDA… Imo, c’est pas aussi virulent que ce que l’on tente de nous faire croire; le nombre de décès le reflète; 30 000 pour toute l’Europe de l’ouest, centrale et l’Amérique du nord ( en france moins que le nombre de déces par accidents de voiture et plus de 30* mois que le nombre de déces a cause des cancers ). Et a mon avis, bien qu’il faut continuer la recherche sur le sida, vu la ou en est la médication à l’heure actuelle, il est peut etre temps de ralentir un peu la recherche et de mettre les fonds ailleurs ( cancer entre autre au niveau médical et pour l’aide aux pays subsahériens, au lieu de leur filer des test pour le VIH, on ferait mieux de leur filer des trucs pour traiter leur eau… ).
Petit HS : j’ai lu qqn qui disais, “pourquoi vous croyez les deux gus et pas le reste de la communauté…c’est débile”. Bien que ce ne soit pas mon cas, j’ai quand même une question :
Est ce que vous ne croyez pas que pour un sujet qui est relatif à la vie et à la mort, il ne faut pas que l’unanimité des personnes compétentes sur le sujet soit en accord avant de considérer la chose comme acquise et de passer à autre chose ? Est ce que parler de la vie ou de la mort, ne serait ce que d’une personne ne nous oblige pas, moralement et dans la mesure du possible,à supprimer le moindre doute avant de prendre une décision ?
( Je parle ici d’un débat théorique hein, dans le cas du SIDA, avec un décompte croissant du nombre de mort, c’est clair qu’il fallait prendre une décision et avancer dans une direction; même si ce n’était pas la bonne )