Le mythe de la position au Hold em no limit

Bonjour!! je viens de trouver sur Fulltilt ce texte de Gus Hansen tout récent sur la relativisation de l’importance de la position au Hold’em. Il exprime vraiment bien je trouve quelque-chose qui me turlupine depuis un moment : je trouve que la position est moins importante que de savoir qui est aggresseur/défenseur ou actif/passif (je sais pas comment on dit?). J’adore sa phrase : « le pouvoir qui vient d’etre en position est souvent accordé par ceux qui sont en ‹ early › position ». Si celui qui est en ‹ early › position prend l’initiative ou donne de fausses infos à celui qui est derrière (check-raise) alors l’avantage d’etre en position semble réduit à néant. Non? vous en pensez quoi? Allez : la position, le débat est ouvert!

Le texte de Gus Hansen :

Every Hold 'em strategy guide talks about the importance of positional advantage. The standard thinking is that the player who acts last has more information than his opponents, so he’ll have a better sense of where he stands in a hand and can, therefore, make better decisions. There’s no doubt that this is true, but it’s important to understand that the power that comes with position is often granted to the late-position player by the early-position player.

To see what I mean, consider a pretty typical No-Limit hold 'em hand. Say that I’m in the big blind with 7s-8s - a nice, flop-worthy hand. The player on the button raises to three times the big blind and I decide to call. Many players would check the flop under almost any circumstances. But, by checking, you give control to the late-position player. He can bet whether or not he has a hand, putting you in a tough spot if you don’t get a piece of the flop.

In a hand like this, I believe it’s best to look at the flop and ask, « Is it likely that these cards helped my opponent? » Once I have an answer to that question, I can decide how to proceed.

If the flop is Ah-Kd-9c, I’d probably just check and fold to a bet, as my opponent was likely raising with big cards and caught a piece of the flop. However, if the flop is 9c-5h-2d, I’d probably be more skeptical. I know that in Hold 'em, two unpaired hole cards will fail to make a pair on the flop about 66 percent of the time, and this seems to be a flop that the pre-flop raiser might have missed.

If I suspect my opponent didn’t connect, I’m going to take the initiative and bet out about half the size of the pot. Betting here with my gutshot draw offers several advantages. First, I might take the pot down right here, and I’m always happy when a semi-bluff forces a fold. But even if I get a call from my opponent, I’ve forced him to react. That gives me a chance to pick up a read. If my opponent seems uneasy, I might continue with my semi-bluff on the turn and try again to pick up the pot. Or, if I feel my opponent is strong, I can check and fold to any bet on the turn if I fail to make my hand.

Stabbing at pots when out of position can be very lucrative. In tournaments, I’ll open-raise out of position fairly frequently because I think there’s a lot of power in being the first one to fire at the pot on the flop. I pick up a lot of small pots that way.

As you work on your Hold 'em game, remember that you don’t have to give the advantage in the hand to the player in late position. Look for opportunities to bet out and seize the initiative.

Tres bon sujet de débat…néanmoins je pense que la réponse diffère vraiment entre cash game et tournoi.

En cash game finalement je trouve que la position peut en effet tres vite perdre en importance. Par contre en tournoi je trouve vraiment que pleins de coups se jouent grace a la lecture des joueurs mais surtout en fonction des positions.

Savoir que jouer en premier peut etre une force OUI mais sans jamais oublier a mon avis que la position reste primordiale dans les choix des moves et le montant des relances.

Voila mon avis de petit scarabé du poker!

Seba

Sans avoir lu l’article, ce qu’il décrit correspond déjà à ce que je joue (faut ptet que j’écrive un livre …) : si le bouton vous attaque votre blind, vous allez souvent caller et vous retrouver premier de parole au flop.
Alors qu’on nous dit souvent qu’il faut laisser l’initiative à celui qui a attaqué pré-flop, ici, c’est différent, vous savez qu’en principe, il vous a attaqué avec ##Ks ##9h minimum, donc si le flop s’étale avec aucune carte au dessus du 9, je préfère prendre l’initiative du coup et attaquer le flop pour montrer au moins une paire.

Bon, je remonte le post, j’aimerais bien d’autres avis! et puis tiens tant qu’on y est je viens de lire ça sur un autre post : c vrai que les joueurs du WE ont l’air différents de ceux de la semaines, je ne m’étais pas fait la reflexion! plus de fish on dirait!:woohoo:

Plus de fish peut-être, mais des jouers trés dur à éliminer préflop et des joueurs qui vont jusqu’au bout espérant soit accrocher une carte soit jouant avec leur kicker pourri qui a trouvé une paire :slight_smile:
Donc, plus de fich, sans doute, mais beaucoup plus de chances de se faire tomber aussi :slight_smile: En ce qui me concerne, les WE ne me réussissent guère…

Pour la réflexion de Gus Hansen, je me demande déjà si j’ai atteint un niveau (et ce n’est sûrement pas le cas) pour comprendre toute la portée de sa réflexion. Ensuite, il est certain qu’un check-raise a tendance à déboussoler quelque peu… Mais pour ma aprt et mon petit niveau ainsi que les caves auquelles je joue, l’avantage de la position à tendance à aider plus qu’autre chose. Cela permet d’avoir des infos sur ses adversaires et ainsi de voler quelques pots même si en face d’un check raise… on ne sait plus trop quoi faire…