Eh bien qu’ils rejoignent Anelka et autres fripouilles. Tous ces mecs qui ne veulent pas payer de taxes en France nous font chier. [/quote]
ou
[quote]Marc Sejourné
29.06.10 | 21h08
Ils devraient créer une union syndicale commune avec les traders de la bourse, qui eux ont trouvé la martingale céleste pour refuser toute taxation, même la plus indolore (taxe Tobin). [/quote]
Il serait peut-être temps d’expliquer que le problème n’est pas le principe d’une fiscalisation (légitime, qui pourrait par exemple prendre la forme d’un impôt sur le revenu), mais plutôt la nature, le taux et l’assiette de la taxe qui compromettent fortement la viabilité de cette activité.
Si un joueur de poker abonné au Monde veut répondre, ça pourrait clarifier le débat…
C’est complètement idiot d’avoir pris pour exemple des mecs qui se font + de 8000$ par mois pour illustrer la grogne des joueurs.
D’abord on est en France, pays de la grogne systématique et de la jalousie maladive envers à peu près tout ce qui gagne un peu plus que le salaire médian. Alors les commentaires du style “qu’ils aillent rejoindre Anelka et Johnny Hallyday”, rien d’étonnant.
Ensuite, les professionnels du poker en France et les mecs comme celui qui peut caver à 1000$ la partie de PLO c’est quand même sacrément marginal. Il aurait été beaucoup plus efficace de faire comprendre que 100% des joueurs de petites limites, c’est à dire la majorité (et le joueur lambda dans lequel le lecteur du Monde peut se reconnaitre) verront leurs petits gains COMPLETEMENT anihilés par cette taxation débile.
La le résultat c’est qu’on passe pour des bourges sans coeur qui pleurent parce qu’ils ne pourront plus s’acheter trois écrans plasma par mois, enfin en tout cas c’est comme ça que ça se lit même si ce n’était pas intentionnel.
L’article aurait pu être pas mal mais le rendu est catastrophique. Ca renforce même les politiques qui vont pouvoir se donner un petit côté Robin des Bois, qui vole les richissime jet setters du poker pour aider “nos amis les plus démunis” avec ce nouveau revenu pour l’état.
Si j’avais un peu plus de couilles, j’envisagerais sérieusement l’expatriation, non seulement pour le poker mais pour ne plus avoir à subir l’invasion permanente de l’état français dans chaque aspect de mon existence.
Je suis d’accord aussi. Par contre, dans un autre thread, il était proposé de joindre par mail la journaliste en question pour apporter son témoignage. Elle a peut-être fait une sélection des mails reçus, mais je pense que le tort éventuellement porté à la communauté est complètement involontaire.
[quote]C’est complètement idiot d’avoir pris pour exemple des mecs qui se font + de 8000$ par mois pour illustrer la grogne des joueurs.
D’abord on est en France, pays de la grogne systématique et de la jalousie maladive envers à peu près tout ce qui gagne un peu plus que le salaire médian. Alors les commentaires du style “qu’ils aillent rejoindre Anelka et Johnny Hallyday”, rien d’étonnant.
Ensuite, les professionnels du poker en France et les mecs comme celui qui peut caver à 1000$ la partie de PLO c’est quand même sacrément marginal. Il aurait été beaucoup plus efficace de faire comprendre que 100% des joueurs de petites limites, c’est à dire la majorité (et le joueur lambda dans lequel le lecteur du Monde peut se reconnaitre) verront leurs petits gains COMPLETEMENT anihilés par cette taxation débile.
La le résultat c’est qu’on passe pour des bourges sans coeur qui pleurent parce qu’ils ne pourront plus s’acheter trois écrans plasma par mois, enfin en tout cas c’est comme ça que ça se lit même si ce n’était pas intentionnel.
L’article aurait pu être pas mal mais le rendu est catastrophique. Ca renforce même les politiques qui vont pouvoir se donner un petit côté Robin des Bois, qui vole les richissime jet setters du poker pour aider “nos amis les plus démunis” avec ce nouveau revenu pour l’état.
Si j’avais un peu plus de couilles, j’envisagerais sérieusement l’expatriation, non seulement pour le poker mais pour ne plus avoir à subir l’invasion permanente de l’état français dans chaque aspect de mon existence.[/quote]
+1
Merci au Monde d’évoquer la grogne des joueurs!! c’est déjà ça! En revanche, il aurait été plus honnête de dire que déjà 80% des joueurs perdent, et que sans rake back et avec la taxe de l’état, ça va passer à 95% au moins, si ce n’est 100% sur les petites limites et le HU par exemple!
Et puis si on pouvait évoquer le copinage hallucinant entre les rooms en .fr et le pouvoir, ce serait bien. Le Monde se serait honoré d’aller jusqu’au bout!
Eh bien qu’ils rejoignent Anelka et autres fripouilles. Tous ces mecs qui ne veulent pas payer de taxes en France nous font chier. [/quote]
ou
[quote]Marc Sejourné
29.06.10 | 21h08
Ils devraient créer une union syndicale commune avec les traders de la bourse, qui eux ont trouvé la martingale céleste pour refuser toute taxation, même la plus indolore (taxe Tobin). [/quote]
Il serait peut-être temps d’expliquer que le problème n’est pas le principe d’une fiscalisation (légitime, qui pourrait par exemple prendre la forme d’un impôt sur le revenu), mais plutôt la nature, le taux et l’assiette de la taxe qui compromettent fortement la viabilité de cette activité.
Si un joueur de poker abonné au Monde veut répondre, ça pourrait clarifier le débat…[/quote]
Généralement les commentaires du monde ne volent pas très haut, c’est rempli de pseudo intellectuel avec la capacité d’analyse d’un âne qui pense que ne pas regardé TF1 et apprendre par coeur quelque mots à plus de 4 syllabes suffit à rendre intelligent.
Après t’as deux camps:
les pseudos gauchos un peu frustrés de la vie qui pas leur temps à couvrir d’insulte tout ce qui gagne 50 euros de plus qu’eux par mois et qui t’explique que dans un monde parfait il serait milliardaire et/ou maître du monde.
les pseudo-winners libréro quand ça les arrange mais quand même faudrait pas trop de concurrence dans leur activités à eux. Et que les autres se foutent au travail bordel. Et eux gagnent un peu de sous parce qu’il le mérite contrairement aux autres.
Autant te dire que le profil « bon joueur de poker » est sous représenté.(philosphie: je sais que la vie est qu’un concours de chatte tous ce que je peux faire c’est prendre les décisions les plus profitables et apprendre à optimiser ce qui peut l’être).
Je suis d’accord aussi. Par contre, dans un autre thread, il était proposé de joindre par mail la journaliste en question pour apporter son témoignage. Elle a peut-être fait une sélection des mails reçus, mais je pense que le tort éventuellement porté à la communauté est complètement involontaire.[/quote]
C’est le journalisme d’aujourd’hui. Plus besoin de se déplacer et d’enquêter un minimum, on envoie des mails à des inconnus, on prend ça pour argent comptant et puis dans le tas il y en aura bien un ou deux qui diront vrai.
Journaliste = recopieur de dépêches AFP pour les plus doués d’entre eux.
Croyez moi, j’ai navigué dans le milieu du journalisme, ça donne pas envie.
Eh bien qu’ils rejoignent Anelka et autres fripouilles. Tous ces mecs qui ne veulent pas payer de taxes en France nous font chier. [/quote]
ou
[quote]Marc Sejourné
29.06.10 | 21h08
Ils devraient créer une union syndicale commune avec les traders de la bourse, qui eux ont trouvé la martingale céleste pour refuser toute taxation, même la plus indolore (taxe Tobin). [/quote]
Il serait peut-être temps d’expliquer que le problème n’est pas le principe d’une fiscalisation (légitime, qui pourrait par exemple prendre la forme d’un impôt sur le revenu), mais plutôt la nature, le taux et l’assiette de la taxe qui compromettent fortement la viabilité de cette activité.
Si un joueur de poker abonné au Monde veut répondre, ça pourrait clarifier le débat…[/quote]
Généralement les commentaires du monde ne volent pas très haut, c’est rempli de pseudo intellectuel avec la capacité d’analyse d’un âne qui pense que ne pas regardé TF1 et apprendre par coeur quelque mots à plus de 4 syllabes suffit à rendre intelligent.
Après t’as deux camps:
les pseudos gauchos un peu frustrés de la vie qui pas leur temps à couvrir d’insulte tout ce qui gagne 50 euros de plus qu’eux par mois et qui t’explique que dans un monde parfait il serait milliardaire et/ou maître du monde.
les pseudo-winners libréro quand ça les arrange mais quand même faudrait pas trop de concurrence dans leur activités à eux. Et que les autres se foutent au travail bordel. Et eux gagnent un peu de sous parce qu’il le mérite contrairement aux autres.
).[/quote]
C’est exactement ça, la partie commentaire du Monde. Je l’aurais pas mieux décrit.
[quote]Merci au Monde d’évoquer la grogne des joueurs!! c’est déjà ça! En revanche, il aurait été plus honnête de dire que déjà 80% des joueurs perdent, et que sans rake back et avec la taxe de l’état, ça va passer à 95% au moins, si ce n’est 100% sur les petites limites et le HU par exemple!
Et puis si on pouvait évoquer le copinage hallucinant entre les rooms en .fr et le pouvoir, ce serait bien. Le Monde se serait honoré d’aller jusqu’au bout![/quote]
Tiens ce serait intéressant de créer un thread pour répertorier les petits arrangements entre amis du poker .fr. (FDJ+ Barrière, PokerStar je place le fistons…).
Je pense que si l’article n’est peut être pas parfait ça reste à des années lumières au dessus de ce que j’ai pu voir/lire/entendre dans les médias généralistes récement. Merci à Chloe d’avoir essayé d’interroger les principaux concernés. Sans rire je suis effaré de voir à quel point les gens prennent comme argent comptant ce qu’ils entendent dans les médias(et d’ailleurs je m’aperçoit que je dois sans doute en faire partie pour des sujets que je connais moins) donc pour une fois qu’un article est pas trop déformant.
+1, et c’est là que tu t’aperçois en effet à quel point les journalistes font rarement leur boulot. On leur vend le gentil conte de fée de la “libéralisation” du poker online, il y en a pas bcp qui vont au-delà et se posent les bonnes questions!
Donc pour vous ce serez plutôt à mettre sur le compte d’une certaine incompétence… Admettons, pourquoi pas. M’enfin je pense que vous serez d’accord avec moi pour dire qu’il n’est pas vraiment difficile de trouver PokAc sur la toile et d’aller voir 2-3 posts présentant la réalité matérielle de l’effet que la loi va avoir sur les joueurs lambda.
Après il est toujours possible que le choix de prendre des gros gagnants ait été fait en fonction de la représentation qu’elle a des joueurs de poker tout simplement, en gros la représentation naïve répandue type flambeur qui s’la pete en Lambo toussa toussa, en oubliant qu’ils doivent représenter quoi, peut-être 5% des joueurs Français (qui d’ailleurs vont déménager). Peut-être est-ce le choix de faire dans le sensationnel, tellement plus classe que le pélou de base…
Toujours est-il que quand je vois ce reportage là:
et ce qui se passe aussi pour cette loi en terme de copinage politico-financier je commence de plus en plus a croire qu’on a un tatouage Aoste sur la fesse (A.K.A. on nous prend pour des jambons).
Poker Académie n’est représentatif de rien du tout sinon d’une petite communauté qui échange sur le sujet. Ici les joueurs gagnants ou jouant des gros volumes sont sur-représentés. Le journalisme, ce n’est pas envoyer des mails sur un site spécialisé en éspérant que les intervenants écrivent l’article pour toi. Mais c’est surement plus simple que de s’immerger l’espace de quelques temps dans l’univers du poker et de varier les sources/entretiens. Je pense aussi que personne ne sait réellement communiquer sur le sujet que les personnes ayant répondu à la journaliste se sont empressés d’évoquer l’exil des professionnels en oubliant que c’est ultra marginal.
Encore une fois, cette loi va emmerder la majorité des joueurs donc essentiellement ceux qui joueront à des petites limites, à savoir la plupart des mecs lambdas qui pratiqueront un poker récréatif + les assidus aux micro limites.
On est très loin des 8000$ par mois du mec dans l’article. J’aurais aimé que cet article parle de la majorité des gens histoire de sortir de l’imaginaire collectif que les gens ont du joueur de poker, pour qui la vie est une succession de rails de coke et putes de luxe dans des limousines mais apparemment c’était trop demander.
Nous voilà donc bien coincés, entre le public qui pense que tout joueur de Hold’em vit dans le luxe et le stupre, l’état qui va s’en servir pour nous pleurer des larmes de crocodile à base de “c’est pour aider les joueurs dépendants et construire des HLM, refuser cette taxe, c’est être un vil enculé” et les rooms pour qui ça ne change pas grand chose vu que le public est captif.
