Le Monde et la grogne des joueurs de poker

Enfin un grand média qui relaie nos griefs contre la loi sur le jeu en ligne: merci Le Monde!

[quote]La grogne des joueurs de poker en ligne
LEMONDE.FR | 29.06.10 | 19h20 • Mis à jour le 29.06.10 | 19h36

Le milieu amateur et professionnel du poker gronde à quelques heures de la légalisation du marché français, estimé à 300 millions d’euros de chiffre d’affaires. Au point que certains joueurs professionnels ont décidé de s’expatrier pour préserver leurs revenus, qui peuvent s’élever à plusieurs milliers d’euros.
Deux points de la loi attisent en particulier la colère des joueurs expérimentés : l’impossibilité de jouer avec des étrangers et la nouvelle taxation étatique. Le texte prévoit en effet que les joueurs français ne pourront jouer que sur les sites certifiés par l’Autorité de régulation des jeux en ligne, l’Arjel. Exit donc les parties sur les sites étrangers. Ces derniers, s’ils souhaitent exercer en France, doivent ouvrir un site réservé au marché français, puis obtenir l’agrément de l’Arjel. Joueurs français et étrangers ne peuvent donc plus se mélanger.

« STOPPER L’AMÉLIORATION DU NIVEAU DES JOUEURS FRANÇAIS »

« L’Etat français vient de m’enlever ce qu’il y avait de plus beau dans le poker. Alors que je faisais des parties endiablées contre des Américains, des Allemands, des Chinois… Tout cela est fini et c’est bien triste ! », se désole Maxime, un joueur de 18 ans.

Mais les conséquences de cette séparation des joueurs vont bien plus loin. Qui dit moins de joueurs dit moins de mises, donc des tables moins intéressantes. « Le jeu principal auquel je joue [Pot Limit Omaha] n’est pas le jeu le plus joué, et ne sera probablement presque pas joué sur les sites franco-français, car peu populaire en France, explique Matthieu, étudiant. De plus, les limites, c’est-à-dire l’enjeu financier, avec lesquelles je joue seront probablement trop hautes pour que je puisse avoir des adversaires français. » Actuellement, Matthieu peut verser jusqu’à 1 000 euros par partie.

« Je pense qu’il sera difficile de trouver suffisamment de joueurs aux tables correspondant aux enjeux financiers auxquels je suis habitué, ce qui affecterait fortement mes revenus », confirme Sébastien, joueur professionnel depuis trois ans, qui pointe une autre conséquence de long terme : « La popularité du poker en France est récente, et les joueurs français ont la réputation, notamment auprès des Américains, d’être le plus souvent des adversaires au niveau assez faible. L’impossibilité de se confronter aux joueurs de tous les pays lors des cash games et des tournois va stopper net l’amélioration du niveau général des joueurs français, qui commençait à se faire sentir. »

UNE TAXATION REMISE EN QUESTION

L’autre grande source d’inquiétude est la taxation que l’Etat français va mettre en place sur les parties de poker. « Les professionnels n’étaient pas contre le principe d’une taxe. Elle est juste très mal faite », explique Vincent, joueur depuis six ans, passé professionnel il y a quelques mois.

Plutôt que de taxer les sites ou les bénéfices des joueurs, le législateur a choisi de prélever un pourcentage sur chaque mise, fixé pour le moment à 2 % dans la limite d’un euro par mise. Sur le papier, cela ressemble à la commission – dite rake – que prélèvent les sites de poker en ligne, située en moyenne à 4 % dans la limite de trois dollars par mise. Mais selon les projections des joueurs, cela devrait faire baisser drastiquement les gains, voire même les empêcher de gagner de l’argent.

Les revenus issus du poker sont en effet très fluctuants et il faut jouer beaucoup et bien pour espérer en vivre, comme Florent, professionnel émargeant à 8 000 dollars de gains par mois. « Il faut comprendre que le poker est un jeu où il y a une toute petite chance de gain, souligne Vincent. Sur une table à 100 dollars l’entrée, un bon joueur va gagner au mieux 10 dollars de l’heure. » La hausse de près de 40 % du prélèvement (rake et taxation) devrait donc baisser mécaniquement le bénéfice du joueur, jusqu’à l’annuler pour les petits joueurs. D’autant plus que le texte prévoit de prélever aussi la taxe avant le flop, c’est-à-dire avant que trois cartes ne soient dévoilées, alors que les sites ne prennent leur commission qu’après le flop. La taxation s’exerce donc dès les premières mises du jeu.

EXPATRIATION DES PROFESSIONNELS

« Les personnes responsables de cette loi ne comprennent pas que ce qui rapporte le plus à la salle de poker en ligne sont les joueurs réguliers, ceux qui jouent sur vingt tables tous les jours », s’inquiète Gilles. « Les commissions versées représentent pour beaucoup plus que leurs gains réels. C’est pourquoi beaucoup de joueurs professionnels vivent du rakeback, c’est-à-dire la part des commissions reversées par la salle en ligne aux joueurs en remerciement de leur fidélité. » Grâce au rakeback, le joueur récupère 25 à 40 % de la commission qu’il a versée au site Internet. Un remboursement partiel non négligeable pour les professionnels.

David, qui vit exclusivement du poker, a ainsi obtenu 21 000 dollars de rakeback depuis début janvier, auxquels doivent s’ajouter 33 000 dollars de gains, soit un revenu mensuel moyen de 8 500 dollars. Or, la législation française interdit cette pratique. « Ce qui revient à rendre encore plus difficile d’envisager de gagner de l’argent en jouant au poker », affirme Sébastien.

Que vont donc faire les joueurs professionnels, et tout ceux qui arrondissent leurs fins de mois grâce au poker ? « Ils vont partir ou employer des moyens détournés pour pouvoir jouer sur les sites étrangers », estime Vincent. « Les deux destinations les plus prisées sont Londres et la Thaïlande, grâce à leur taxation avantageuse. »

Certains n’ont pas attendu l’application de la loi pour quitter la France. David, qui vit exclusivement du poker depuis plusieurs années, a choisi la Bulgarie. « Je n’ai pas eu d’autre choix que de m’expatrier à l’étranger en compagnie de ma femme et de mon enfant. Rester en France aurait été pour moi synonyme de la fin de mon activité. »
Chloé Woitier[/quote]

merci chloé.

oué ben demande a un novice de comprendre cette article …
m’enfin… doit y avori un leaks dans la loi "il ne peuvent pas me priver de jouer avec qui je veux !!!"suis persuader que y amoyen de les niquers les libertés sont immuables

Intéressant les commentaires des abonnés au Monde: http://www.lemonde.fr/societe/reactions/2010/06/29/la-grogne-des-joueurs-de-poker-en-ligne_1380680_3224.html

Par exemple:

[quote]baal
29.06.10 | 20h21

Eh bien qu’ils rejoignent Anelka et autres fripouilles. Tous ces mecs qui ne veulent pas payer de taxes en France nous font chier. [/quote]

ou

[quote]Marc Sejourné
29.06.10 | 21h08

Ils devraient créer une union syndicale commune avec les traders de la bourse, qui eux ont trouvé la martingale céleste pour refuser toute taxation, même la plus indolore (taxe Tobin). [/quote]

Il serait peut-être temps d’expliquer que le problème n’est pas le principe d’une fiscalisation (légitime, qui pourrait par exemple prendre la forme d’un impôt sur le revenu), mais plutôt la nature, le taux et l’assiette de la taxe qui compromettent fortement la viabilité de cette activité.

Si un joueur de poker abonné au Monde veut répondre, ça pourrait clarifier le débat…

TRES BON ARTICLE

Article interessant du Monde.

Mon sentiment est qu’il est beaucoup trop top pour tirer des conclusions alarmistes sur le .fr

Par contre, il est certain que pour un pro, il est plus sécurisant de quitter la France, car ça permet de profiter des deux mondes le .fr et le .com

C’est complètement idiot d’avoir pris pour exemple des mecs qui se font + de 8000$ par mois pour illustrer la grogne des joueurs.

D’abord on est en France, pays de la grogne systématique et de la jalousie maladive envers à peu près tout ce qui gagne un peu plus que le salaire médian. Alors les commentaires du style “qu’ils aillent rejoindre Anelka et Johnny Hallyday”, rien d’étonnant.

Ensuite, les professionnels du poker en France et les mecs comme celui qui peut caver à 1000$ la partie de PLO c’est quand même sacrément marginal. Il aurait été beaucoup plus efficace de faire comprendre que 100% des joueurs de petites limites, c’est à dire la majorité (et le joueur lambda dans lequel le lecteur du Monde peut se reconnaitre) verront leurs petits gains COMPLETEMENT anihilés par cette taxation débile.

La le résultat c’est qu’on passe pour des bourges sans coeur qui pleurent parce qu’ils ne pourront plus s’acheter trois écrans plasma par mois, enfin en tout cas c’est comme ça que ça se lit même si ce n’était pas intentionnel.

L’article aurait pu être pas mal mais le rendu est catastrophique. Ca renforce même les politiques qui vont pouvoir se donner un petit côté Robin des Bois, qui vole les richissime jet setters du poker pour aider “nos amis les plus démunis” avec ce nouveau revenu pour l’état.

Si j’avais un peu plus de couilles, j’envisagerais sérieusement l’expatriation, non seulement pour le poker mais pour ne plus avoir à subir l’invasion permanente de l’état français dans chaque aspect de mon existence.

+1 entiérement d’accord !!

+1000$ completement d’accord

+1000doll$
ahhh Nico PAS CONTENT heyyyy il as raison OMG …

Complètement d’accord avec toi Nico, j’en suis même à me demander si c’est pas fait exprès… :huh:

Nuage_pourpre wrote:

Je suis d’accord aussi. Par contre, dans un autre thread, il était proposé de joindre par mail la journaliste en question pour apporter son témoignage. Elle a peut-être fait une sélection des mails reçus, mais je pense que le tort éventuellement porté à la communauté est complètement involontaire.

Nicolas_KVP wrote:

[quote]C’est complètement idiot d’avoir pris pour exemple des mecs qui se font + de 8000$ par mois pour illustrer la grogne des joueurs.

D’abord on est en France, pays de la grogne systématique et de la jalousie maladive envers à peu près tout ce qui gagne un peu plus que le salaire médian. Alors les commentaires du style “qu’ils aillent rejoindre Anelka et Johnny Hallyday”, rien d’étonnant.

Ensuite, les professionnels du poker en France et les mecs comme celui qui peut caver à 1000$ la partie de PLO c’est quand même sacrément marginal. Il aurait été beaucoup plus efficace de faire comprendre que 100% des joueurs de petites limites, c’est à dire la majorité (et le joueur lambda dans lequel le lecteur du Monde peut se reconnaitre) verront leurs petits gains COMPLETEMENT anihilés par cette taxation débile.

La le résultat c’est qu’on passe pour des bourges sans coeur qui pleurent parce qu’ils ne pourront plus s’acheter trois écrans plasma par mois, enfin en tout cas c’est comme ça que ça se lit même si ce n’était pas intentionnel.

L’article aurait pu être pas mal mais le rendu est catastrophique. Ca renforce même les politiques qui vont pouvoir se donner un petit côté Robin des Bois, qui vole les richissime jet setters du poker pour aider “nos amis les plus démunis” avec ce nouveau revenu pour l’état.

Si j’avais un peu plus de couilles, j’envisagerais sérieusement l’expatriation, non seulement pour le poker mais pour ne plus avoir à subir l’invasion permanente de l’état français dans chaque aspect de mon existence.[/quote]
+1

Merci au Monde d’évoquer la grogne des joueurs!! c’est déjà ça! En revanche, il aurait été plus honnête de dire que déjà 80% des joueurs perdent, et que sans rake back et avec la taxe de l’état, ça va passer à 95% au moins, si ce n’est 100% sur les petites limites et le HU par exemple!

Et puis si on pouvait évoquer le copinage hallucinant entre les rooms en .fr et le pouvoir, ce serait bien. Le Monde se serait honoré d’aller jusqu’au bout!

hesperus wrote:

[quote]Intéressant les commentaires des abonnés au Monde: http://www.lemonde.fr/societe/reactions/2010/06/29/la-grogne-des-joueurs-de-poker-en-ligne_1380680_3224.html

Par exemple:

[quote]baal
29.06.10 | 20h21

Eh bien qu’ils rejoignent Anelka et autres fripouilles. Tous ces mecs qui ne veulent pas payer de taxes en France nous font chier. [/quote]

ou

[quote]Marc Sejourné
29.06.10 | 21h08
Ils devraient créer une union syndicale commune avec les traders de la bourse, qui eux ont trouvé la martingale céleste pour refuser toute taxation, même la plus indolore (taxe Tobin). [/quote]

Il serait peut-être temps d’expliquer que le problème n’est pas le principe d’une fiscalisation (légitime, qui pourrait par exemple prendre la forme d’un impôt sur le revenu), mais plutôt la nature, le taux et l’assiette de la taxe qui compromettent fortement la viabilité de cette activité.

Si un joueur de poker abonné au Monde veut répondre, ça pourrait clarifier le débat…[/quote]

Généralement les commentaires du monde ne volent pas très haut, c’est rempli de pseudo intellectuel avec la capacité d’analyse d’un âne qui pense que ne pas regardé TF1 et apprendre par coeur quelque mots à plus de 4 syllabes suffit à rendre intelligent.
Après t’as deux camps:

  • les pseudos gauchos un peu frustrés de la vie qui pas leur temps à couvrir d’insulte tout ce qui gagne 50 euros de plus qu’eux par mois et qui t’explique que dans un monde parfait il serait milliardaire et/ou maître du monde.
  • les pseudo-winners libréro quand ça les arrange mais quand même faudrait pas trop de concurrence dans leur activités à eux. Et que les autres se foutent au travail bordel. Et eux gagnent un peu de sous parce qu’il le mérite contrairement aux autres.

Autant te dire que le profil « bon joueur de poker » est sous représenté.(philosphie: je sais que la vie est qu’un concours de chatte tous ce que je peux faire c’est prendre les décisions les plus profitables et apprendre à optimiser ce qui peut l’être).

Salengro wrote:

[quote]Nuage_pourpre wrote:

Je suis d’accord aussi. Par contre, dans un autre thread, il était proposé de joindre par mail la journaliste en question pour apporter son témoignage. Elle a peut-être fait une sélection des mails reçus, mais je pense que le tort éventuellement porté à la communauté est complètement involontaire.[/quote]

C’est le journalisme d’aujourd’hui. Plus besoin de se déplacer et d’enquêter un minimum, on envoie des mails à des inconnus, on prend ça pour argent comptant et puis dans le tas il y en aura bien un ou deux qui diront vrai.

Journaliste = recopieur de dépêches AFP pour les plus doués d’entre eux.

Croyez moi, j’ai navigué dans le milieu du journalisme, ça donne pas envie.

cgableuh wrote:

[quote]hesperus wrote:

[quote]Intéressant les commentaires des abonnés au Monde: http://www.lemonde.fr/societe/reactions/2010/06/29/la-grogne-des-joueurs-de-poker-en-ligne_1380680_3224.html

Par exemple:

[quote]baal
29.06.10 | 20h21

Eh bien qu’ils rejoignent Anelka et autres fripouilles. Tous ces mecs qui ne veulent pas payer de taxes en France nous font chier. [/quote]

ou

[quote]Marc Sejourné
29.06.10 | 21h08
Ils devraient créer une union syndicale commune avec les traders de la bourse, qui eux ont trouvé la martingale céleste pour refuser toute taxation, même la plus indolore (taxe Tobin). [/quote]

Il serait peut-être temps d’expliquer que le problème n’est pas le principe d’une fiscalisation (légitime, qui pourrait par exemple prendre la forme d’un impôt sur le revenu), mais plutôt la nature, le taux et l’assiette de la taxe qui compromettent fortement la viabilité de cette activité.

Si un joueur de poker abonné au Monde veut répondre, ça pourrait clarifier le débat…[/quote]

Généralement les commentaires du monde ne volent pas très haut, c’est rempli de pseudo intellectuel avec la capacité d’analyse d’un âne qui pense que ne pas regardé TF1 et apprendre par coeur quelque mots à plus de 4 syllabes suffit à rendre intelligent.
Après t’as deux camps:

  • les pseudos gauchos un peu frustrés de la vie qui pas leur temps à couvrir d’insulte tout ce qui gagne 50 euros de plus qu’eux par mois et qui t’explique que dans un monde parfait il serait milliardaire et/ou maître du monde.
  • les pseudo-winners libréro quand ça les arrange mais quand même faudrait pas trop de concurrence dans leur activités à eux. Et que les autres se foutent au travail bordel. Et eux gagnent un peu de sous parce qu’il le mérite contrairement aux autres.
    ).[/quote]

C’est exactement ça, la partie commentaire du Monde. Je l’aurais pas mieux décrit.

nicnic wrote:

[quote]Merci au Monde d’évoquer la grogne des joueurs!! c’est déjà ça! En revanche, il aurait été plus honnête de dire que déjà 80% des joueurs perdent, et que sans rake back et avec la taxe de l’état, ça va passer à 95% au moins, si ce n’est 100% sur les petites limites et le HU par exemple!

Et puis si on pouvait évoquer le copinage hallucinant entre les rooms en .fr et le pouvoir, ce serait bien. Le Monde se serait honoré d’aller jusqu’au bout![/quote]
Tiens ce serait intéressant de créer un thread pour répertorier les petits arrangements entre amis du poker .fr. (FDJ+ Barrière, PokerStar je place le fistons…).

Je pense que si l’article n’est peut être pas parfait ça reste à des années lumières au dessus de ce que j’ai pu voir/lire/entendre dans les médias généralistes récement. Merci à Chloe d’avoir essayé d’interroger les principaux concernés. Sans rire je suis effaré de voir à quel point les gens prennent comme argent comptant ce qu’ils entendent dans les médias(et d’ailleurs je m’aperçoit que je dois sans doute en faire partie pour des sujets que je connais moins) donc pour une fois qu’un article est pas trop déformant.

cgableuh wrote:

+1, et c’est là que tu t’aperçois en effet à quel point les journalistes font rarement leur boulot. On leur vend le gentil conte de fée de la “libéralisation” du poker online, il y en a pas bcp qui vont au-delà et se posent les bonnes questions!