Complètement d’accord avec toi Nico, j’en suis même à me demander si c’est pas fait exprès… :huh:
Nuage_pourpre wrote:
Je suis d’accord aussi. Par contre, dans un autre thread, il était proposé de joindre par mail la journaliste en question pour apporter son témoignage. Elle a peut-être fait une sélection des mails reçus, mais je pense que le tort éventuellement porté à la communauté est complètement involontaire.
Nicolas_KVP wrote:
[quote]C’est complètement idiot d’avoir pris pour exemple des mecs qui se font + de 8000$ par mois pour illustrer la grogne des joueurs.
D’abord on est en France, pays de la grogne systématique et de la jalousie maladive envers à peu près tout ce qui gagne un peu plus que le salaire médian. Alors les commentaires du style “qu’ils aillent rejoindre Anelka et Johnny Hallyday”, rien d’étonnant.
Ensuite, les professionnels du poker en France et les mecs comme celui qui peut caver à 1000$ la partie de PLO c’est quand même sacrément marginal. Il aurait été beaucoup plus efficace de faire comprendre que 100% des joueurs de petites limites, c’est à dire la majorité (et le joueur lambda dans lequel le lecteur du Monde peut se reconnaitre) verront leurs petits gains COMPLETEMENT anihilés par cette taxation débile.
La le résultat c’est qu’on passe pour des bourges sans coeur qui pleurent parce qu’ils ne pourront plus s’acheter trois écrans plasma par mois, enfin en tout cas c’est comme ça que ça se lit même si ce n’était pas intentionnel.
L’article aurait pu être pas mal mais le rendu est catastrophique. Ca renforce même les politiques qui vont pouvoir se donner un petit côté Robin des Bois, qui vole les richissime jet setters du poker pour aider “nos amis les plus démunis” avec ce nouveau revenu pour l’état.
Si j’avais un peu plus de couilles, j’envisagerais sérieusement l’expatriation, non seulement pour le poker mais pour ne plus avoir à subir l’invasion permanente de l’état français dans chaque aspect de mon existence.[/quote]
+1
Merci au Monde d’évoquer la grogne des joueurs!! c’est déjà ça! En revanche, il aurait été plus honnête de dire que déjà 80% des joueurs perdent, et que sans rake back et avec la taxe de l’état, ça va passer à 95% au moins, si ce n’est 100% sur les petites limites et le HU par exemple!
Et puis si on pouvait évoquer le copinage hallucinant entre les rooms en .fr et le pouvoir, ce serait bien. Le Monde se serait honoré d’aller jusqu’au bout!
hesperus wrote:
[quote]Intéressant les commentaires des abonnés au Monde: http://www.lemonde.fr/societe/reactions/2010/06/29/la-grogne-des-joueurs-de-poker-en-ligne_1380680_3224.html
Par exemple:
[quote]baal
29.06.10 | 20h21
Eh bien qu’ils rejoignent Anelka et autres fripouilles. Tous ces mecs qui ne veulent pas payer de taxes en France nous font chier. [/quote]
ou
[quote]Marc Sejourné
29.06.10 | 21h08
Ils devraient créer une union syndicale commune avec les traders de la bourse, qui eux ont trouvé la martingale céleste pour refuser toute taxation, même la plus indolore (taxe Tobin). [/quote]
Il serait peut-être temps d’expliquer que le problème n’est pas le principe d’une fiscalisation (légitime, qui pourrait par exemple prendre la forme d’un impôt sur le revenu), mais plutôt la nature, le taux et l’assiette de la taxe qui compromettent fortement la viabilité de cette activité.
Si un joueur de poker abonné au Monde veut répondre, ça pourrait clarifier le débat…[/quote]
Généralement les commentaires du monde ne volent pas très haut, c’est rempli de pseudo intellectuel avec la capacité d’analyse d’un âne qui pense que ne pas regardé TF1 et apprendre par coeur quelque mots à plus de 4 syllabes suffit à rendre intelligent.
Après t’as deux camps:
- les pseudos gauchos un peu frustrés de la vie qui pas leur temps à couvrir d’insulte tout ce qui gagne 50 euros de plus qu’eux par mois et qui t’explique que dans un monde parfait il serait milliardaire et/ou maître du monde.
- les pseudo-winners libréro quand ça les arrange mais quand même faudrait pas trop de concurrence dans leur activités à eux. Et que les autres se foutent au travail bordel. Et eux gagnent un peu de sous parce qu’il le mérite contrairement aux autres.
Autant te dire que le profil « bon joueur de poker » est sous représenté.(philosphie: je sais que la vie est qu’un concours de chatte tous ce que je peux faire c’est prendre les décisions les plus profitables et apprendre à optimiser ce qui peut l’être).
Salengro wrote:
[quote]Nuage_pourpre wrote:
Je suis d’accord aussi. Par contre, dans un autre thread, il était proposé de joindre par mail la journaliste en question pour apporter son témoignage. Elle a peut-être fait une sélection des mails reçus, mais je pense que le tort éventuellement porté à la communauté est complètement involontaire.[/quote]
C’est le journalisme d’aujourd’hui. Plus besoin de se déplacer et d’enquêter un minimum, on envoie des mails à des inconnus, on prend ça pour argent comptant et puis dans le tas il y en aura bien un ou deux qui diront vrai.
Journaliste = recopieur de dépêches AFP pour les plus doués d’entre eux.
Croyez moi, j’ai navigué dans le milieu du journalisme, ça donne pas envie.
cgableuh wrote:
[quote]hesperus wrote:
[quote]Intéressant les commentaires des abonnés au Monde: http://www.lemonde.fr/societe/reactions/2010/06/29/la-grogne-des-joueurs-de-poker-en-ligne_1380680_3224.html
Par exemple:
[quote]baal
29.06.10 | 20h21
Eh bien qu’ils rejoignent Anelka et autres fripouilles. Tous ces mecs qui ne veulent pas payer de taxes en France nous font chier. [/quote]
ou
[quote]Marc Sejourné
29.06.10 | 21h08
Ils devraient créer une union syndicale commune avec les traders de la bourse, qui eux ont trouvé la martingale céleste pour refuser toute taxation, même la plus indolore (taxe Tobin). [/quote]
Il serait peut-être temps d’expliquer que le problème n’est pas le principe d’une fiscalisation (légitime, qui pourrait par exemple prendre la forme d’un impôt sur le revenu), mais plutôt la nature, le taux et l’assiette de la taxe qui compromettent fortement la viabilité de cette activité.
Si un joueur de poker abonné au Monde veut répondre, ça pourrait clarifier le débat…[/quote]
Généralement les commentaires du monde ne volent pas très haut, c’est rempli de pseudo intellectuel avec la capacité d’analyse d’un âne qui pense que ne pas regardé TF1 et apprendre par coeur quelque mots à plus de 4 syllabes suffit à rendre intelligent.
Après t’as deux camps:
- les pseudos gauchos un peu frustrés de la vie qui pas leur temps à couvrir d’insulte tout ce qui gagne 50 euros de plus qu’eux par mois et qui t’explique que dans un monde parfait il serait milliardaire et/ou maître du monde.
- les pseudo-winners libréro quand ça les arrange mais quand même faudrait pas trop de concurrence dans leur activités à eux. Et que les autres se foutent au travail bordel. Et eux gagnent un peu de sous parce qu’il le mérite contrairement aux autres.
).[/quote]
C’est exactement ça, la partie commentaire du Monde. Je l’aurais pas mieux décrit.
nicnic wrote:
[quote]Merci au Monde d’évoquer la grogne des joueurs!! c’est déjà ça! En revanche, il aurait été plus honnête de dire que déjà 80% des joueurs perdent, et que sans rake back et avec la taxe de l’état, ça va passer à 95% au moins, si ce n’est 100% sur les petites limites et le HU par exemple!
Et puis si on pouvait évoquer le copinage hallucinant entre les rooms en .fr et le pouvoir, ce serait bien. Le Monde se serait honoré d’aller jusqu’au bout![/quote]
Tiens ce serait intéressant de créer un thread pour répertorier les petits arrangements entre amis du poker .fr. (FDJ+ Barrière, PokerStar je place le fistons…).
Je pense que si l’article n’est peut être pas parfait ça reste à des années lumières au dessus de ce que j’ai pu voir/lire/entendre dans les médias généralistes récement. Merci à Chloe d’avoir essayé d’interroger les principaux concernés. Sans rire je suis effaré de voir à quel point les gens prennent comme argent comptant ce qu’ils entendent dans les médias(et d’ailleurs je m’aperçoit que je dois sans doute en faire partie pour des sujets que je connais moins) donc pour une fois qu’un article est pas trop déformant.
cgableuh wrote:
+1, et c’est là que tu t’aperçois en effet à quel point les journalistes font rarement leur boulot. On leur vend le gentil conte de fée de la “libéralisation” du poker online, il y en a pas bcp qui vont au-delà et se posent les bonnes questions!
Donc pour vous ce serez plutôt à mettre sur le compte d’une certaine incompétence… Admettons, pourquoi pas. M’enfin je pense que vous serez d’accord avec moi pour dire qu’il n’est pas vraiment difficile de trouver PokAc sur la toile et d’aller voir 2-3 posts présentant la réalité matérielle de l’effet que la loi va avoir sur les joueurs lambda.
Après il est toujours possible que le choix de prendre des gros gagnants ait été fait en fonction de la représentation qu’elle a des joueurs de poker tout simplement, en gros la représentation naïve répandue type flambeur qui s’la pete en Lambo toussa toussa, en oubliant qu’ils doivent représenter quoi, peut-être 5% des joueurs Français (qui d’ailleurs vont déménager). Peut-être est-ce le choix de faire dans le sensationnel, tellement plus classe que le pélou de base…
Toujours est-il que quand je vois ce reportage là:
[url]http://www.bu2z.com/video/reportage-sarkozy-censure.html[/url]
et ce qui se passe aussi pour cette loi en terme de copinage politico-financier je commence de plus en plus a croire qu’on a un tatouage Aoste sur la fesse (A.K.A. on nous prend pour des jambons).
Autopsie d’un joueur de poker :
Tout est bon dans le cochon…
Poker Académie n’est représentatif de rien du tout sinon d’une petite communauté qui échange sur le sujet. Ici les joueurs gagnants ou jouant des gros volumes sont sur-représentés. Le journalisme, ce n’est pas envoyer des mails sur un site spécialisé en éspérant que les intervenants écrivent l’article pour toi. Mais c’est surement plus simple que de s’immerger l’espace de quelques temps dans l’univers du poker et de varier les sources/entretiens. Je pense aussi que personne ne sait réellement communiquer sur le sujet que les personnes ayant répondu à la journaliste se sont empressés d’évoquer l’exil des professionnels en oubliant que c’est ultra marginal.
Encore une fois, cette loi va emmerder la majorité des joueurs donc essentiellement ceux qui joueront à des petites limites, à savoir la plupart des mecs lambdas qui pratiqueront un poker récréatif + les assidus aux micro limites.
On est très loin des 8000$ par mois du mec dans l’article. J’aurais aimé que cet article parle de la majorité des gens histoire de sortir de l’imaginaire collectif que les gens ont du joueur de poker, pour qui la vie est une succession de rails de coke et putes de luxe dans des limousines mais apparemment c’était trop demander.
Nous voilà donc bien coincés, entre le public qui pense que tout joueur de Hold’em vit dans le luxe et le stupre, l’état qui va s’en servir pour nous pleurer des larmes de crocodile à base de “c’est pour aider les joueurs dépendants et construire des HLM, refuser cette taxe, c’est être un vil enculé” et les rooms pour qui ça ne change pas grand chose vu que le public est captif.
Bien ouej’ tout le monde.
Nicolas_KVP wrote:
[quote]Poker Académie n’est représentatif de rien du tout sinon d’une petite communauté qui échange sur le sujet. Ici les joueurs gagnants ou jouant des gros volumes sont sur-représentés. Le journalisme, ce n’est pas envoyer des mails sur un site spécialisé en éspérant que les intervenants écrivent l’article pour toi. Mais c’est surement plus simple que de s’immerger l’espace de quelques temps dans l’univers du poker et de varier les sources/entretiens. Je pense aussi que personne ne sait réellement communiquer sur le sujet que les personnes ayant répondu à la journaliste se sont empressés d’évoquer l’exil des professionnels en oubliant que c’est ultra marginal.
Encore une fois, cette loi va emmerder la majorité des joueurs donc essentiellement ceux qui joueront à des petites limites, à savoir la plupart des mecs lambdas qui pratiqueront un poker récréatif + les assidus aux micro limites.
On est très loin des 8000$ par mois du mec dans l’article. J’aurais aimé que cet article parle de la majorité des gens histoire de sortir de l’imaginaire collectif que les gens ont du joueur de poker, pour qui la vie est une succession de rails de coke et putes de luxe dans des limousines mais apparemment c’était trop demander.
Nous voilà donc bien coincés, entre le public qui pense que tout joueur de Hold’em vit dans le luxe et le stupre, l’état qui va s’en servir pour nous pleurer des larmes de crocodile à base de “c’est pour aider les joueurs dépendants et construire des HLM, refuser cette taxe, c’est être un vil enculé” et les rooms pour qui ça ne change pas grand chose vu que le public est captif.
Bien ouej’ tout le monde.[/quote]
Tu as sans doute raison et c’est vrai que les commentaires du monde font peur. Bon après on a pas trop le choix il faut faire le boulot à leur place si on veut avoir une chance que la loi change.
Mais une autre idée me vient:
- On spam le support de FullTilt pour qu’il ne prenne pas la licence et en échange on s’engage à s transformer en homme sandwich pour leur site. Je veux bien foutre un tshirt FullTilt H24 en échange de pouvoir continuer à jouer sur un vrai site(enfin pas toujours le même de tshirt , aller même une chemise pour varier). Avec une armée d’évangélisateur acquis à leur cause il dépasse tous le autres sites et feront plus de traffic francais que n’importe qu’elle .fr(et je parle même pas du rake vu qu’il récupère les plus gros rakeurs).
[quote]Encore une fois, cette loi va emmerder la majorité des joueurs donc essentiellement ceux qui joueront à des petites limites, à savoir la plupart des mecs lambdas qui pratiqueront un poker récréatif + les assidus aux micro limites.
On est très loin des 8000$ par mois du mec dans l’article. J’aurais aimé que cet article parle de la majorité des gens histoire de sortir de l’imaginaire collectif que les gens ont du joueur de poker, pour qui la vie est une succession de rails de coke et putes de luxe dans des limousines mais apparemment c’était trop demander.
Nous voilà donc bien coincés, entre le public qui pense que tout joueur de Hold’em vit dans le luxe et le stupre, l’état qui va s’en servir pour nous pleurer des larmes de crocodile à base de “c’est pour aider les joueurs dépendants et construire des HLM, refuser cette taxe, c’est être un vil enculé” et les rooms pour qui ça ne change pas grand chose vu que le public est captif.
Bien ouej’ tout le monde. [/quote]
C’est vrai. Mais ce n’est pas au membres de PA qu’il faut expliquer ça.
Si on veut se faire entendre, il faut sortir des cercles de connaisseurs et faire connaitre nos griefs contre cette loi dans les espaces publics. La partie commentaire des abonnés un Monde est un bon début.
[color=#FF0000][size=5][b]SVP BOYCOTTER POKERSTARS.FR ET AUTRE ROOM ARJEL,
UN GRAND COMBAT COMMENCE ET IL DOIT SE FAIRE ENSEMBLE
LES DETAILS DANS CE THREAD :
UNE VIDEO DIL Y A 1 AN EXPLIQUANT CE QUI SE PASSE ACTUELLEMENT :
[/b][/size][/color]
cgableuh wrote:
[quote]hesperus wrote:
[quote]Intéressant les commentaires des abonnés au Monde: http://www.lemonde.fr/societe/reactions/2010/06/29/la-grogne-des-joueurs-de-poker-en-ligne_1380680_3224.html
Par exemple:
[quote]baal
29.06.10 | 20h21
Eh bien qu’ils rejoignent Anelka et autres fripouilles. Tous ces mecs qui ne veulent pas payer de taxes en France nous font chier. [/quote]
ou
[quote]Marc Sejourné
29.06.10 | 21h08
Ils devraient créer une union syndicale commune avec les traders de la bourse, qui eux ont trouvé la martingale céleste pour refuser toute taxation, même la plus indolore (taxe Tobin). [/quote]
Il serait peut-être temps d’expliquer que le problème n’est pas le principe d’une fiscalisation (légitime, qui pourrait par exemple prendre la forme d’un impôt sur le revenu), mais plutôt la nature, le taux et l’assiette de la taxe qui compromettent fortement la viabilité de cette activité.
Si un joueur de poker abonné au Monde veut répondre, ça pourrait clarifier le débat…[/quote]
Généralement les commentaires du monde ne volent pas très haut, c’est rempli de pseudo intellectuels avec la capacité d’analyse d’un âne qui pense que ne pas regardéer TF1 et apprendre par coeur quelque mots à plus de 4 syllabes suffit à rendre intelligent.
Après t’as deux camps:
- les pseudos gauchos un peu frustrés de la vie qui passent leur temps à couvrir d’insultes tout ceux qui gagnent 50 euros de plus qu’eux par mois et qui t’expliquent que dans un monde parfait ils seraient milliardaires et/ou maîtres du monde.
- les pseudo-winners libréro quand ça les arrange mais quand même faudrait pas trop de concurrence dans leurs activités à eux. Et que les autres se foutent au travail bordel. Et eux gagnent un peu de sous parce qu’ils le méritent contrairement aux autres.
Autant te dire que le profil « bon joueur de poker » est sous représenté.(philosphie: je sais que la vie est qu’un concours de chatte toust ce que je peux faire c’est prendre les décisions les plus profitables et apprendre à optimiser ce qui peut l’être).[/quote]
Je fais un peu l’intello mais là, c’est vraiment trop 
Ceci fait 
, je suis d’accord dans l’esprit. Parler d’argent en France c’est mal vu, et en gagner c’est encore pire! Vous n’imaginez pas à quel point les gens sont jaloux dès que vous gagnez de l’argent…
J’aime bien l’article dans son ensemble, je trouve qu’il schématise assez bien la situation. Je pense qu’il compréhensible pour une personne extérieur au monde du poker dans la mesure ou celui ci li avec attention.
Le seul bémol sont les exemples choisis pour illustrer les propos développé. Je rejoins certains des commentaires précédents concernant les montants évoqués, 8000€ de gains mensuel étant un montant énorme pour le français moyen et un joueur moyen.
Une grande partie des joueurs gagnant (avant la loi) entre 500 et 2000€ par mois (ce qui est déjà laaaargement considérable au quotidien pour la majorité de la population, surtout vu la mentalité française.
L’exemple qui m’a frappé : “Alors que je faisais des parties endiablées contre des Américains, des Allemands, des Chinois… Tout cela est fini et c’est bien triste !”, se désole Maxime, un joueur de 18 ans."
Comment voulez vous que la ménagère de 50 ans qui a bossé toute sa vie pour pas grand chose (d’autant qu’on lui parle actuellement d’allonger sa durée de cotisation pour une retraite qui s’annonce difficile) puisse comprendre.
Je trouve que l’utilisation de l’adjectif “endiablées” a une connotation péjorative ici (mème si je comprends ce que ce jeune joueur ressent). On parle quand même d’un jeu d’argent qui a encore une réputation des plus douteuses vis à vis du grand public.
Cerise sur le gateau, ce sont les propos rapporté d’un jeune de 18 ans. Même si Basou prouve que l’on peut être jeune et très responsable, je pense qu’il aurait été plus judicieux d’interviewé une personne assumant des responsabilités quotidiennes (femme, enfants, job) et gagnant raisonnablement au poker (entre 1000 et 4000$).
Voilà sinon dans le fond j’aime bien cet article.
Tout à fait d’accord avec Nicolas_KVP. La journaliste pensait peut-être bien faire mais en mettant en exergue des gens qui se font des c… en or avec le poker, elle a tout faux. Quand elle parle d’un étudiant pouvant dépenser jusqu’à 1000 euros par partie, comment se reconnaître là-dedans, à commencer par les étudiants eux-mêmes dont beaucoup galèrent pour payer leurs études ?
Il eut été plus judicieux de parler de ceux qui gagnent quelques dizaines, voire quelques centaines d’euros, ce qui peut permettre d’arrondir les fins de mois, et qui vont voir leurs gains annihilés ou fortement entamés par toutes ces taxes.
alkor86 wrote:
C’est pour cela que j’aurais donné plutôt une fourchette de gains allant de 500 à 2000$/€ par mois qui, je pense aurait été plus représentatif de la communauté des joueurs de poker. Et il est vrai que pour l’ensemble de ces joueurs (dont je fais parti) la taxation a une réelle incidence sur nos gains… De plus, avec un peu de sérieux et de travail (oui oui travail) il n’est pas si difficile de gagner ce genre de somme déjà considérable.
PS : on leur dit que Basou a win 125K en une journée avec son jeune age? :silly: