Le HU? Tentez de me convaincre!

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Salut,
Je m’intéresse actuellement au HU.
Après quelques calculs je n’arrive pas à comprendre comment cela peut etre rentable!
Je m’explique :

Apparement il y a plus de variance donc il faut un nombre de caves élevées pour jouer du HU, 40 caves ça me parait pas mal.
On se fait raker à mort!
On ne peut pas jouer autant de tables qu’en 6 max.
S’il faut 40 caves pour du HU et 20 pour du 6 max, on se retrouve finalement avec des périodes lors de l’évolution de notre BR ou on devra par exemple jouer du HU NL10$ alors qu’on jouerait du 6 max en NL25$, prenons l’exemple du mec qui a 700$ de BR.

Cas concret : le mien!

J’ai 850/900$ de BR actuellement.

Je joue donc en 6 max NL25$ (4tables).

Si je jouais du HU je jouerais donc du HU NL10$ (2 tables), n’ayant pas les 40 caves (1K $) pour jouer du HU NL25$.

Je tourne a 11.26BB/100 mains en 6 max NL25$ sur 22 000 mains.

Si je jouais en NL10$, 4 tables, je devrais donc multiplier mon BB/100 par 2.5 pour gagner autant soit 28.5BB/100 mains.

Sachant que l’on joue en moyenne 80/90 mains/heure en 6 max contre 200mains/h en HU (estimation) on jouerait donc 340 mains a 4 tables de 6 max contre 400 mains a 2 tables de HU, on joue donc 15% de mains en moins en 6 max…28.5BB/100 -15% = 24BB/100, on pourrait donc, pour la calcul de gain horaire, estimer qu’ a 24BB/100 du HU s’equilibre avec le 28.5BB/100 de 6 max soit 48BB/heure/table pour du HU…Mais…

48BB/h/table en NL10$ = 9.6$/heure/table
Vu le rake ENORME prélevé, que j’estime (les spécialistes me confirmeront) a 2$ mini de l’heure/table, il faut finalement compenser les 9.6$ par 11.6$/h/tables. soit en BB/100, 5BB/100mains a ajouter.

Vu que l’on se trouve régulièrement face a des shorts stacks et nos cotes implicites (gain espérés) se limitent donc a son stack ridicule…

On doit donc éspérer tourner a 24BB/100 + 5BB/100 de rake, soit 29BB/100.

Donc j’ai énormément de mal a croire que le HU soit rentable et que l’on puisse tourner au moins a 29BB/100 sur plus de 22 000 mains, et donc que, toutes les heures, on décave un adversaire avec un stack complet + 16% de sa recave, et ce sur les deux tables sans jamais perdre un stack sur les 22000 mains puisqu’il y a de la variance!!!

Si quelqu’un me prouve le contraire il gagne un point de karma …

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Ton raisonnement est tout à fait correct à mon sens, ceci dit, j’y met un petit bémol.
En fait, tu compares à bankroll égal deux jeux différents même si on parle toujours de Hold’Em NL.
Ce qu’il serait plus judicieux de comparer, c’est ce que l’on peut gagner en HU ou en 6max à stack égal plutôt qu’à bankroll égal puisqu’effectivement, on ne peut plus vraiment jouer à la même limite.
Après, il est évident que le HU génère beaucoup plus de rake, et qu’il faut vraiment avoir un bon edge sur son adversaire. Le choix de la table est à mon sens encore plus important. Lors de mes quelques aprties de HU, si je me rend compte que ça peut durer avant que l’un déstack l’autre, je préfère chercher un autre adversaire, car même si c’est moi qui le déstack, je risque de ne pas y gagner grand chose au final à moins d’être dans une partie de ouf où tout le monde est prêt à se recaver 4 ou 5 fois.

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Le HU étant connu pour avoir plus de variance il faut effectivement avoir une bankroll plus conséquente pour jouer aux mêmes limites

ex : un joueur qui a une bankroll de 2000$ et qui joue en NL100 en 6max, devra plutôt faire du NL50 pour les HU

l’avantage du HU est lorsque tu as un edge bien supérieur à l’adversaire, c’est là ou le HU a son interet !!!

il fait aussi beaucoup progresser en jeu postflop et en lecture des cartes de l’adversaire

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ya des sites qui donne 85% rakeback !!! alors tout est ok pour le rake …

quand tu va jouer nl1000 ou nl2000 6 max la game va etre dur en criss pit ton bb/100 main va etre tres bas et tu pourras pas mutitabler comme un fou …

Mais hu nl1000 tu selection tes adversaire qui sont generalement des short stack de 200-500 $ qui essaye des shot plus haut et sont tres donkey …

donc toutte tes théorie son bonne juste aux petite limite et aux moyenne et haute limite ces autre choses que ta surement jamais vécue encore

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Donc on est bien d’accord qu’avant au MINI le HU NL100$, le HU est « contre productif » si on pense en winrate…

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bosco écrit:

Oui, c’est ce que j’ai lu de partout, autrement , si tu veux jouer en desous, il faut que tu décaves ton adversaire au plus vite :wink:

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ca « glisse » comme ca les BB/100 ?

si c’est le cas alors :

11BB/100 en 6max NL25, ca fait du 28BB/100 en NL10, du 60BB/100 en NL5 et du 140BB/100 en NL2 non ?

y’aurait pas un truc qui cloche la ?

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Vince_Twixcy écrit:

[quote]ca « glisse » comme ca les BB/100 ?

si c’est le cas alors :

11BB/100 en 6max NL25, ca fait du 28BB/100 en NL10, du 60BB/100 en NL5 et du 140BB/100 en NL2 non ?

y’aurait pas un truc qui cloche la ?[/quote]

1BB=2 gros Blinds, si tu fais du 10BB/100 en NL10$, tu gagnes 10X2gros blinds pour 100 mains soit 10X20 cts soit 2$ toutes les 100 mains.

en NL2$, un blinds=2cts, donc pour gagner du 1BB/100 il faut gagner 4cts toutes les 100 mains.
Donc pour gagner 2$ toutes les 100 mains, il faudrait faire du 50BB/100 en NL2$ pour gagner autant que 10BB/100 en NL10$. (tu rematque sd’ailleurs que la règle du fois 5 (X5) est plus facile)

J’épsère avoir été a peu près clair…:S

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Valvegas écrit:

[quote]Le HU étant connu pour avoir plus de variance il faut effectivement avoir une bankroll plus conséquente pour jouer aux mêmes limites

ex : un joueur qui a une bankroll de 2000$ et qui joue en NL100 en 6max, devra plutôt faire du NL50 pour les HU

l’avantage du HU est lorsque tu as un edge bien supérieur à l’adversaire, c’est là ou le HU a son interet !!!

il fait aussi beaucoup progresser en jeu postflop et en lecture des cartes de l’adversaire[/quote]

jouer avec 20cave en SH faut etre sacré courageux je trouve ca horriblement faible mais ca reste mon avis. JE fais perso quelqeus shoot sur la NL50 de poker star avec 50caves(max) mais je compte jouer un plus une fois arrivé a 60caves. En attendant je fais des sit n go c’est pas tout a fait la meme chose mais quitte a destaquer les gars autant le faire avec le moins de rake possible. A noter que les jouer de la NL50 m’ont l’air pas beaucoup plus fort que ceux de sng a 6.25$

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ben oui bosco, et en quoi j’ai dit une connerie ?

si 10BB/100 en NL10 c’est comme 50BB/100 en NL2 (x5)
28BB NL10 c’est comme 140BB/100 NL2 non ? (28x5=140)

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Oui tout a fait mais je pense que tu as lu le post en travers car je basule en fait du BB/100 au winrate (gain horaire) ce qui m’oblige donc a faire le rapport en tre le BB/100 et le nombre de mains jouees en 1 heure…sorte de produit en croix si on veut…

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tout ton raisonnement est base la dessus pourtant non ?

il faut certainement tenir compte d’autres criteres pour trouver les bonnes egalites

enfin bon, je ne sais pas si tu cherches une justification correcte pour continuer le HU ou le demolir en fait !

et est ce qu’un HU NL25 ca vaut 4 6max NL25 ?
en terme de BR je suppose que oui, en temps aussi … ca donne quoi en resultat si tu as teste ?

desole d’insister un peu sur la recherche d’equivalence, mais je trouve que c’est interessant et indispensable lors de tout changement

je suis plus sng, mais j’ai remarque qu’il y a aussi ce genre de passerelle entre limite/multitable/buyin/cash out pour un meme engagement de BR par exemple

en tout cas, il me semble correct de dire que :

  • sur la meme limite en changeant de format, jouer 1 HU a la place de 4 6max devrait te rapporter 4 fois moins
  • en changeant de limite ca peut etre 4 NL25 pour 1 NL100 pour le meme gain

dans les deux cas, je fige une seule variable … si le resultat escompte n’est pas bon, c’est qu’il y a quelquechose qui ne va pas ailleurs

et pour revenir sur 4 6max NL25 et HU NL10, il faut trouver quel est la bonne comparaison
peut etre que c’est le cashin, le nombre de tables, le temps …

et quelle valeur donner a ton entree dans le HU ?

mais peut etre que j’ai tout faux ?

en tout cas, je fonctionne comme ca pour le moment pour determiner ce que je peux me permettre ou pas avec ma BR

Vince chercheur de l’extrem meme sur des trucs qu’il comprend pas :wink:

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Vince_Twixcy écrit:

[quote]tout ton raisonnement est base la dessus pourtant non ?

il faut certainement tenir compte d’autres criteres pour trouver les bonnes egalites

enfin bon, je ne sais pas si tu cherches une justification correcte pour continuer le HU ou le demolir en fait !

et est ce qu’un HU NL25 ca vaut 4 6max NL25 ?
en terme de BR je suppose que oui, en temps aussi … ca donne quoi en resultat si tu as teste ?

desole d’insister un peu sur la recherche d’equivalence, mais je trouve que c’est interessant et indispensable lors de tout changement

je suis plus sng, mais j’ai remarque qu’il y a aussi ce genre de passerelle entre limite/multitable/buyin/cash out pour un meme engagement de BR par exemple

en tout cas, il me semble correct de dire que :

  • sur la meme limite en changeant de format, jouer 1 HU a la place de 4 6max devrait te rapporter 4 fois moins
  • en changeant de limite ca peut etre 4 NL25 pour 1 NL100 pour le meme gain

dans les deux cas, je fige une seule variable … si le resultat escompte n’est pas bon, c’est qu’il y a quelquechose qui ne va pas ailleurs

et pour revenir sur 4 6max NL25 et HU NL10, il faut trouver quel est la bonne comparaison
peut etre que c’est le cashin, le nombre de tables, le temps …

et quelle valeur donner a ton entree dans le HU ?

mais peut etre que j’ai tout faux ?

en tout cas, je fonctionne comme ca pour le moment pour determiner ce que je peux me permettre ou pas avec ma BR

Vince chercheur de l’extrem meme sur des trucs qu’il comprend pas ;)[/quote]

Vince désolé de te le dire a nouveau mais lit le post original en entier :

La gestion de BR est différente entre le HU et le 6 max car la variance est beaucoup plus importante en HU.
Tu ne peux donc pas jouer a la même limite en HU et en 6 max!

Concernant le nombre de tables tout est aussi marqué dans le post original…

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bosco écrit:

[quote]Vince_Twixcy écrit:

[quote]tout ton raisonnement est base la dessus pourtant non ?

il faut certainement tenir compte d’autres criteres pour trouver les bonnes egalites

enfin bon, je ne sais pas si tu cherches une justification correcte pour continuer le HU ou le demolir en fait !

et est ce qu’un HU NL25 ca vaut 4 6max NL25 ?
en terme de BR je suppose que oui, en temps aussi … ca donne quoi en resultat si tu as teste ?

desole d’insister un peu sur la recherche d’equivalence, mais je trouve que c’est interessant et indispensable lors de tout changement

je suis plus sng, mais j’ai remarque qu’il y a aussi ce genre de passerelle entre limite/multitable/buyin/cash out pour un meme engagement de BR par exemple

en tout cas, il me semble correct de dire que :

  • sur la meme limite en changeant de format, jouer 1 HU a la place de 4 6max devrait te rapporter 4 fois moins
  • en changeant de limite ca peut etre 4 NL25 pour 1 NL100 pour le meme gain

dans les deux cas, je fige une seule variable … si le resultat escompte n’est pas bon, c’est qu’il y a quelquechose qui ne va pas ailleurs

et pour revenir sur 4 6max NL25 et HU NL10, il faut trouver quel est la bonne comparaison
peut etre que c’est le cashin, le nombre de tables, le temps …

et quelle valeur donner a ton entree dans le HU ?

mais peut etre que j’ai tout faux ?

en tout cas, je fonctionne comme ca pour le moment pour determiner ce que je peux me permettre ou pas avec ma BR

Vince chercheur de l’extrem meme sur des trucs qu’il comprend pas ;)[/quote]

Vince désolé de te le dire a nouveau mais lit le post original en entier :

La gestion de BR est différente entre le HU et le 6 max car la variance est beaucoup plus importante en HU.
Tu ne peux donc pas jouer a la même limite en HU et en 6 max!

Concernant le nombre de tables tout est aussi marqué dans le post original…[/quote]

cocnernant lez nombre de table peux de gens peuvent jouer plus de 2tables profitablement en h2h surtout si les vilains sont tous different.