La triche en ligne, les vrais questions à se poser

Bonjour, je viens de parcourir un post parlant de la triche dans les salles de poker en ligne …

Je voudrais relancer le débat MAIS SURTOUT mettre en place les vrais questions et les méthodes pour y trouver des réponses mathématiques réels.

Ce qu’il faudrait croisés comme donné :

1 000 0000 de mains à une table de 6 ou 10, puis flop turn et rivière distribuer par un croupier réel dans un casino réel puis la même choses sur differentes room …

Si les stats s’équilibre entre toutes les rooms et le croupier réel alors pas de soucis. Nous pourrons ainsi validé et certifié la qualité de l’algo de distribution.

A la vue du dévellopement du poker en ligne, je pense qu’une instance mondiale de certification devrait être créer. Celle-ci procéderait à des contrôles intensif et anonymes de chaque room et délivrerais un certificat de conformité à toutes celles qui l’optiendrais.

Ca, c’est un premier point qui permettrais déjà de fiabilisé chaque room.

La deuxième question qui se pose est la suivante :

Quid des possibilités pour un joueur de tricher ?
Quid du logiciel pokerRNG qui vient de sortir une nouvel version ??
Quid d’un bon informaticien qui se garderais bien au chaud un soft lui permettant de deviner les cartes.
Quid des robots qui sérivait sur certaines tables de limit …

Là aussi, c’est simple de tracer un tricheur …
pour la room et ses responsables … Mais qu’arrive-t’il dans ces cas là, est-ce que les joueurs léser sont remboursés de leurs pertes, je ne croit pas, j’en ai jamais entendu parler …

LAISSER MOI VOUS PARLER D’EXPERIENCES PERSONNELS :

Actuellement, j’ai un compte sur titan et sur everest, les 2 seules salles où je joue maintenant.

Je joue toujours en S&GO, toujours les mêmes mises et ceux sur les 2 salles.

J’ai jouer environ 500 parties sur l’une et sur l’autre des salles.

Mon ressenti est le suivant (puissiez vous transformer mon ressenti en une information réel et scientifique) :

L’algo de distribution de cartes entre les 2 salles est differente et ne donne pas les mêmes résultats. Je m’explique, mon jeu au flop s’améliore sensiblement plus sur titan que sur everest. J’en suis abslument convaincu.

Une autree expérience cette fois sur une autre room que j’ai définitivement désertés.

Je suis tombé sur un joueur, une fois qui à défié sur une table toute les lois de probabilité, sur une 10zaine de coup qu’il a jouer dans en temps de jeu, il nous à tous mis KO, la majeur partie du temps en callant au pre-flop au flop pour ne faire son jeu gagnant qu’au turn ou a la rivière… s’était a gerber…

Moi personnelement je suis informaticien et nous avons un dicton qui dit :

« Ce qu’un informaticien est capable de faire, un autre informaticien est capable de le défaire »…

J’étais référenceur de site pour être plus excat, et bien pendant 5 ans je me suis attaché à décrypter l’ogorithme de classement de google et pendant 5 ans j’ai suivi l’évolution de sion algo pour en faire bénéficier les clients de ma boite…

Ce qu’un information fait un autre peu le défaire…

Sinon, j’adore le poker en ligne et je vais continuer à jouer, j’ai équilibrer mes gains et mes pertes pour l’instant et mes résultats sont réguliers … je sélectionne mes rooms, j’adapte ma façon de jouer en fonction de l’algo … et quand j’essai une nouvelle room, à la moindre suspissions de joueurs tentancieux, je déserte la room non sans envoyé à la room mes revendications et les mains litigieuses…

Voili voilà, à vous de rebondir

Faisons avancé la réglementation, c’est à nous en tant que joueur de se réunir, de se rassembler et de nous assurer un jeu propre à tous les niveaux …

Un bon entendeur…

Fabindoux, je suis à 100% d’accord avec toi: autant sur l’analyse des problèmes, que sur tes hypothèses, tes suspicions et les pistes, solutions pour clarifier cet univers du poker online.

J’ai, il y a quelques temps, posté un sujet qui rejoint grandement le tien, même si tu as été plus exhaustif. En fait, je m’interrogeais tout comme toi, sur l’absence de certification des algo des pokerroom, notamment concernant le réel caractère aléatoire de la distribution des cartes.
Car en fait, je pense que c’est le plus préoccupant des problèmes que tu abordes.

Il va sans dire que c’est l’omerta autant de la part des pokerrooms, et, plus surprenant, de certains joueurs qui ne préfèrent pas aborder le sujet; ceci sans doute car ils n’ont de toute façon pas les clés de la boite de Pandore (donc on peut les comprendre)

Moi je suis convaincu de plusieurs choses:
-Face à l’explosion actuelle du poker online, il n’y a aucune utilité pour les pokerrooms de faire certifier leur algo, puisque leur business se porte à merveille et que l’argent rentre à flot.
-Toutefois face à la recrudescence des suspicions et, pourquoi pas de la prise en main de ce sujet par une association de joueurs, il y aura forcément un moment où la certification du logiciel va être un argument marketing à part entière. En quelque sorte, une room certifiée va attirer davantage de joueurs qu’une room ne l’étant pas.
Etant psychologue, je peux t’assurer que n’importe quel joueur acceptera beaucoup mieux un bad beat s’il est convaincu que c’est le hasard qui l’a provoqué (d’où l’utilité de la certification). Car dans le cas contraire notre égo a tendance tout naturellement à diriger sa frustration vers un quelconque responsable (en l’occurence la pokerroom) et a développé, sur le moyen/long terme, un versant paranoiaque.

Quand aux problèmes de triche résultant de l’utilisation éventuelle de méthodes frauduleuses (et fiables) par certains joueurs, je pense que c’est lié là aussi au logiciel des pokerrooms. Si de hasard il y avait vraiment, de fraude il ne pourrait pas y avoir… Après techniquement et informatiquement, j’avoue que je ne maitrise pas. :slight_smile:

encore ce fameux débat qui revient…

c est assez divertissant remarque , je ne suis pas ironique mais je trouve penser çà tout simplement hallucinant…(ne le prend pas mal bien sur hein)

tu as oublié de préciser à quel niveau tu joues mais j imagine que c est à de petits enjeux , j ais commencé le poker sur everest puis testé une douzaine de rooms depuis et il n y a évidemment aucune différence sur la distribution des cartes(100 000 mains de joués environ)

Quand à everest , j ais joué les sng de 1 à 5 $ puis les cash games à 25 et 50 $ et le niveau est tout simplement catastrophique , un bon joueur ne peut pas perdre sur ces tables sur le long terme .

En toute amitié , concentre toi sur ton jeu et tes adversaires , oubli l algo et ta BR montera.:silly:

Salut je vais tenter de te répondre avec ce que je connais du poker

Fabindoux écrit:

[quote]Bonjour, je viens de parcourir un post parlant de la triche dans les salles de poker en ligne …

Je voudrais relancer le débat MAIS SURTOUT mettre en place les vrais questions et les méthodes pour y trouver des réponses mathématiques réels.

Ce qu’il faudrait croisés comme donné :

1 000 0000 de mains à une table de 6 ou 10, puis flop turn et rivière distribuer par un croupier réel dans un casino réel puis la même choses sur differentes room …

Si les stats s’équilibre entre toutes les rooms et le croupier réel alors pas de soucis. Nous pourrons ainsi validé et certifié la qualité de l’algo de distribution.[/quote]

Déjà fait par cetrains organismes ou meme par les trackers de certains gros joueurs et pas d’anomalie.
Les rooms font controler leurs donnes par des organismes indépendantes pour nous assurer un parfait hasard, mais malheureusement aucune de ces boites n’est reconnu car le poker ne l’est déjà pas lui meme.

[quote]
La deuxième question qui se pose est la suivante :

Quid des possibilités pour un joueur de tricher ?
Quid du logiciel pokerRNG qui vient de sortir une nouvel version ??
Quid d’un bon informaticien qui se garderais bien au chaud un soft lui permettant de deviner les cartes.
Quid des robots qui sérivait sur certaines tables de limit …

Là aussi, c’est simple de tracer un tricheur …
pour la room et ses responsables … Mais qu’arrive-t’il dans ces cas là, est-ce que les joueurs léser sont remboursés de leurs pertes, je ne croit pas, j’en ai jamais entendu parler …[/quote]

1 les joueurs peuvent tricher en ce mettant à 2 ou plus sur une table et ce donne leur mains par MSN ou autres, ou bien relance et l’autre sur relance pour te faire coucher, en live il existe aussi de la triche, des joueurs fold volontier pour donner leurs jetons à un ami pour que celui çi dur dans le tournoi, il sera dur selon moi d’arretter totalement la triche vu l’argent en jeu.

2 poker RNG lol je rigole logiciel ou tu doit rentrer 2000 mains et qui ensuite serait capable de te donner les cartes de la turn et de la river, soyons sérieux 2000 mains pour déterminer des millier de boards, non non je n’y croit pas, de plus personnes ne le vendrait, il le garderait bien au chaud, d’ailleur il doit etre indiqué quelque part que les 2 cartes données sont une estimations, pour 400 dollars je veut bien aussi de dire les 2 carte qui vont tomber.

3 l’informaticien je m’en fou il jouerais certainement des très grosse tables donc je ne le croiserais jamais, de plus les grosses tables sont très surveillées et partir all in systematiquement avec 7-2 6-j … signifierait arret de ton compte par la room, pour bizarrerie.

4 les robots, oui ils existent et certaines personnes gagne pas mal de blé ainsi, mais en no limit les robots ne serait pas de bon joueurs, evitez donc le limit pour plus de sécurité.

Enfin oui la plupart des rooms de reverse ton argent si tu as été victime d’un tricheur, donc ne pas hésiter à alerter la room si vous pensez etre en face de tricheurs, mais attention 1,2,3 bad beat contre le meme joueur ne signifie pas qu’il triche.

[quote]LAISSER MOI VOUS PARLER D’EXPERIENCES PERSONNELS :

Actuellement, j’ai un compte sur titan et sur everest, les 2 seules salles où je joue maintenant.

Je joue toujours en S&GO, toujours les mêmes mises et ceux sur les 2 salles.

J’ai jouer environ 500 parties sur l’une et sur l’autre des salles.

Mon ressenti est le suivant (puissiez vous transformer mon ressenti en une information réel et scientifique) :

L’algo de distribution de cartes entre les 2 salles est differente et ne donne pas les mêmes résultats. Je m’explique, mon jeu au flop s’améliore sensiblement plus sur titan que sur everest. J’en suis abslument convaincu.

Une autree expérience cette fois sur une autre room que j’ai définitivement désertés.

Je suis tombé sur un joueur, une fois qui à défié sur une table toute les lois de probabilité, sur une 10zaine de coup qu’il a jouer dans en temps de jeu, il nous à tous mis KO, la majeur partie du temps en callant au pre-flop au flop pour ne faire son jeu gagnant qu’au turn ou a la rivière… s’était a gerber…

Moi personnelement je suis informaticien et nous avons un dicton qui dit :

« Ce qu’un informaticien est capable de faire, un autre informaticien est capable de le défaire »…

J’étais référenceur de site pour être plus excat, et bien pendant 5 ans je me suis attaché à décrypter l’ogorithme de classement de google et pendant 5 ans j’ai suivi l’évolution de sion algo pour en faire bénéficier les clients de ma boite…

Ce qu’un information fait un autre peu le défaire…

Sinon, j’adore le poker en ligne et je vais continuer à jouer, j’ai équilibrer mes gains et mes pertes pour l’instant et mes résultats sont réguliers … je sélectionne mes rooms, j’adapte ma façon de jouer en fonction de l’algo … et quand j’essai une nouvelle room, à la moindre suspissions de joueurs tentancieux, je déserte la room non sans envoyé à la room mes revendications et les mains litigieuses…

Voili voilà, à vous de rebondir

Faisons avancé la réglementation, c’est à nous en tant que joueur de se réunir, de se rassembler et de nous assurer un jeu propre à tous les niveaux …

Un bon entendeur…[/quote]

500 parties ce n’est pas assez pour faire des stats fiables et dire que sur telle ou telle room tu améliore ton jeu après le flop.

POur le joueur que tu a rencontré, j’ai déjà rencontré ce type d’individu et pas plus tard qu’hier il collait tout partait tapis pré-flop et battait tout le monde, certains joueurs ont fini par le traiter d’enculer de tricheur… c’est vrai que c’etait dur à vivre tellement il chattait à chaque fois et avec n’importe quelles cartes, pettant des as des paires … je me suis quand meme accroché et finalement quelques heures après ce joueur est partie avec un tapis de 0 $ comme quoi un rush est un rush et fini toujours par s’arretter.

Sinon pour la réglementation il faudrait déjà que l’on légalise le poker comme un jeu de stratégie, après les quéstions de sécurité pourrait etre vraiment traitées par un organisme mondial et reconnu.

Voilà, j’espere avoir répondu à quelques unes de tes quéstions.
A plus.

Un loose/agressif qui touche sur un rush (oui, ca arrive a tout le monde, promis :wink: ).
Pour ou contre remettre le debat sur le tapis, je dirais que c’est « les extraterrestres existent-ils? » dans l’emmission ca se discute… cad un truc ou il y aura toujours du pour et du contre, et ou rien n’est demontrable, et ou l’on parlote des heures pour nada.
Amicalement, guillaume.

J’apporte ma petite contribution sur le sujet de la triche sur les PokerRooms.

J’ai un pote qui m’a expliqué que son père (un gambler fou et un bidouilleur dans l’ame) s’était mis au poker, et qu’il avait une méthode pour rentrer sur table de Titan avec un plus gros tapis que celui autorisé (normalement, tu rentres avec $50 max, bein lui il arrive avec $5000, et il utilise sa « puissance de jetons » pour voler les blinds).
Il m’a aussi dit qu’il voyait régulierement des joueurs Norvegiens qui avaient des trillons en play-money, et que ca venait certainement de triche du même genre.

Je n’ai plus 20 ans, mon pote non plus, et on n’est pas du genre mytho, donc j’accorde pas mal de crédit à ce que qu’il m’a raconté.

Il m’a expliqué rapidement la méthode utilisée :

  • on deconnecte son PC d’internet
  • pendant que le soft est dans les choux, on lui modifie des valeurs avec un editeur hexa
  • on se reconnecte, et les nouvelles valeurs sont prises en compte

Je me suis souvenu d’outils que j’utilisais il y a plus de 10 ans quand j’étais moi même « bidouilleur », et ca m’a donné des idées. J’ai donc fait des tests rapides avec Everest et Winamax, et voici mes conclusiosn :

  • avec Winamax, j’ai rien réussi à faire :frowning: (j’ai été incapable de trouver où ils stockaient en mémroire la valeur de mon tapis !)
  • avec Everest, j’arrive à modifier mon chips-count ainsi que la taille du pot, mais l’espace de quelques secondes seulement. Il y a un moment où une « synchronisation » se fait, et la valeur reprend sa valeur « normale ».
    Je n’ai pas approfondi le test, mais je pense que je vais me replonger dans mes outils qui permettent d’analyser les trames réseau, afin de voir s’il y a un moment où le soft envoie ses valeurs au serveur (je sais que le serveur envoie ses valeurs au soft).
    Apres, c’est peut etre une question de timing et d’injection de valeurs…

Je suis d’accord avec ca.
Modulo le fait que l’informaticien « qui fait » a un peu d’avance tant que ce qu’il a fait est caché.

Tout n’est qu’une question de temps avant que ca ne soit plus caché :wink:

Moui, et tu fais trois parties, tu est repéré-donné, et tu est ejecté :side:

Bha… pas forcement : quand tu arrives et que tu vois qu’un mec à ta table a 20 fois plus de jetons que toi, tu te dis qu’il est là depuis plusieurs heures… C’est pas interdit !

Il m’est déjà arrivé de rentrer avec $2 sur des tables de micro-limit, et d’en repartir avec $20 quelques heures plus tard… (et effectivement j’en profitais pour faire des relances tres dissuasives)