Merci pour la vidéo… dommage qu’il n’y ait pas de happy end à la fin…
une petite question… turn et river face au fish tu mises en gros 2/3 pot. face à un tel joueur ( limite digne d’une nl5) tu ne crois perdre de la value. A mons sens ce type de client est disposé à payer un bet pot turn/river avec sa top paire… menfin tout celà est bien loins de mon niveau de jeu…
Je suis étonné que les autres joueurs de la table ne tentent rien :
contre le fish en l’isolant
contre toi qui manifestement tente à chaque main d’isoler le fish.
Merci Como.
Vidéo très intéressante à plusieurs points de vue.
Ceux qui sont totalement résult oriented seront bien forcé de trouver l’intérêt réel de cette vidéo puisque il me semble que c’est la 1ère vidéo diffusée ou le bilan de la session est négatif.Le processus décisionnel ressort d’autant plus.
La stratégie que tu as mis en place semble être EV+ sur le long terme lorsque l’on est reg d’une limite et que l’on doit batailler pour être le 1er à profiter du “client”, surtout lorsque les autres regs ne réagissent pas ou trop peu, même si ça demande bien évidement une bonne maitrise du jeu postflop de manière à éviter de beter contre soi.
Si cette vidéo est un replay d’une session de NL1k l’esprit stratégique semble tout à fait applicable sur d’autres limites et j’ai vraiment apprécié tes précisions et le fait que tu insistes sur le value bet River, chose que, comme tu dis, beaucoup de joueurs n’osent pas faire par peur de “l’As, straight etc…”, ce qui force vraiment à intégrer le concept de range adverse qui plus est contre un fish qui call avec quasiment any two, (le même que l’on rencontre à toutes les limites, même si se retrouver à chaque fois en HU contre lui n’est pas vraiment la règle aux plus basses limites, surtout sur le .FR).
Pour ce qui est du bad run, je crois savoir que ça fait plusieurs mois maintenant et je compati au combien quand je vois ces set up qui sont aussi devenu beaucoup trop familiers chez moi et depuis plus d’un mois maintenant.Bref.“That’s poker, that’s variance”.
Reste plus qu’a te souhaiter un Gros Good Luck pour la suite en espérant que les cartes se retourneront plus souvent “dans le bon sens” et surtout courage dans ces périodes mentalement éprouvantes.
Comment fais-tu pré flop dans le cas ou tu ne penses pas réussir à te retrouver en tête à tête au flop ? Tu resserres encore plus ton range ou tu mets 6 ou 7 BB pré flop si il le faut ? (Ou bien les 2 à la fois). Dans ce cas le pot devient vite gros et ton CB te coute chère si vilain call encore au flop… Pas facile quand il y a plusieurs fishs calling…:dry:
Cette stratégie te semble t’elle tout de même EV+ en micro ?
J’adorerai avoir la vidéo inverse, avec les commentaires du chef de gare…
Et encore le fish est passif. Il y a le cas du gars qui relance tous les coups preflop/postflop. Là les coups coutent trés chers, surtout s’il est prêt à partir à tapis preflop avec n importe quoi. La variance des gars est spectaculaire, seule la patiente est alors payante.
Vidéo intéressante dans ce qu’elle cherche à démontrer même si je déteste entendre ou utiliser le terme de “fish” quand il s’agit d’un adversaire, qui plus est quand on parle de quelqu’un à qui on cherche à prendre de l’argent. Perso, je préfère parler de spot ou d’adversaire faible. Bref…
C’est assez incroyable de voir à quel point les autres adversaires ne s’adaptent pas du tout à la dynamique de la table afin de jouer le joueur faible ou toi qui montre clairement tes intentions en jouant un jeu vraiment LAG, afin d’avoir un maximum de chances de jouer des pots contre le joueur mauvais.
J’ai bien aimé aussi le fait que tu insistes sur le fait qu’il ne faut pas hésiter à value thin river contre ce type d’adversaire sur un board scary. En effet ce type de joueur à un WTS élevé et va le plus souvent se retrouver à la river avec une range faible, comportant beaucoup de one-paired hand, de busted draw ou de doubles paires faibles. Donc il est évident que contre ce type de joueur il faut augmenter notre range de value bet river puisqu’on sera souvent contre la range faible d’un adversaire qui, en plus, va souvent nous payer light.
En revanche là où tu n’as pas été bon c’est dans l’analyse de ses bet sizing, notamment à la river. Concernant ses overbet incessants en début de partie je suspecte qu’il le faisait beaucoup avec des mains faites mais fragiles (type bottom paire ou middle paire)pour protection ou des draw. Ensuite on se rend compte au fur et à mesure de la partie que lorsqu’il bet pour value à la river il mise souvent autour de 2/3 du pot (on le voit sur au moins 3 mains).
C’est pourquoi je n’aime pas ta décision de call river avec la petite staight (48ème minute)quand tu as A4o sur le board 56738 et que vilain mise ~ 60% du pot: ici il y a beaucoup de 9 dans sa range (98, 97, 96, 95, 94, 93, A9, 99) et T9 fait aussi partie de sa range obv. Donc la fait de call pour split au mieux face à un bet sizing qui indique plutôt un value bet me semble EV-.
@Dr: Concernant les thin value bet. Je ne les fait pas que contre les “joueurs faibles”. Mais contre tout le monde.
J’ai du mal m’exprimer quand je vois ta réponse. Le thin value bet, tu le fais quand tu penses que tu seras payé plus souvent par une range plus faible qu’une range plus forte que la tienne. C’est thin, mais ca se fait vs tous les joueurs.
La plupart des joueurs de micro middle stakes pensent qu’il ne faut value que les monstres vs les regs car ils savent appuyer sur la touche fold. C’est faux, on peut trouver de la thin value vs les regs, et c’est souvent ca qui différencie un joueur un peu au dessus d’un autre.
Concernant les sizings, effectivement, je n’avais même pas remarqué. Je jouais 3 tables HU en même temps que cette “no brain” table.
Après concernant la réflexion sur la main où j’ia straight, je ne sais plus ce que je dis dans la vidéo. Mais imo il peut bet 2/3 pot pour value avec DP sachant qu’il est complètement fou. je ne sais plus quelle est mon explication, mais ca devait être un des facteurs qui ont penché pour le call.
Car même si j’avais remarqué ce sizing tell, je pense que j’aurai call anyway, du fait qu’il peut penser value better DP sur cette table.
En revanche ce qui est grave, c’est que je ne l’ai même pas remarqué quand j’ai fait la vidéo au replayer :woohoo:
@balbino: Hum faut que tu me redises la minute pour le coup. Car la ca fait un moment qu’on l’a jouée cette session, donc je me rappelle plus du tout.
Sinon c’est pas la folie, j’ai du reprendre 20-25k en un mois et demi. Je run standard, mais pas de gros gros good run encore. Toujours 100k+ d’EV à récupérer, j’espère que ca va passer.
J’espère que ca roule pour toi aussi
@pesmaker: Oui si tu as une table ultra lose passive préflop. Resserre ton range et trouve le point de leverage. C’est à dire le montant pour lequel tu arriveras à etre en HU face à un adversaire.
Imaginons que tu relances à 5BB tu es call par 3 joueurs. A 6BB par 2. A 7BB en HU et à 8BB tu fais fold tout le monde. Ton point de leverage est donc à 7BB sur cette table. Evidemment, pas besoin d’avoir un éventail large. Tu ne joues que les premiums de cette manière et tu limp les mains à potentiel. Easy poker
@ taji: Je crois que le fish foldait quand on bettait pot river il me semble. Ca avait l’air d’avoir un facteur scary pour lui. Ou alors ce n’était que du bad timing. Je ne sais plus, mais si tu rencontres un joueur capable de payer des value bet pot, evidemment ne t’en prive pas
Concernant les autres joueurs, je trouve ca assez incroyable qu’ils ne se soient pas adaptés.
Enfin au final, c’est le joueur le plus “faible” imo qui prend tout au fish. alors qu’il jouait 11/9 un truc du genre lol. Comme quoi, y’a pas de justice dans ce jeu de ***** :laugh:
peut etre pas si faible que ça le 11/9… Il s’adapte mais dans l’autre sens. Et comme tu me le conseil aussi plus haut. Tight au lieu de lag. Pas la peine d’etre dans des spotts qui peuvent etre difficile contre des fishs de ce genre. Le but est de ne jouer que contre ce fish et c’est ce que le tight à bien compris je pense…
Merci Como j’ai vu la vidéo hier elle est bien sympa et instructive à regarder. j’avoue j’ai bien ri en voyant tous les set-up et autres rivers de l’espace que tu t’es pris. J’aurais tilté depuis bien longtemps!
Symps comme video.
c’était comme de la NL5 (pour le fish je veux dire) mais avec des plus gros jetons
comotyelavinia wrote:
Est-ce que miser sur ce board avec DP n’est pas un thin value bet comme ceux que tu recommandes?
Bon je pense que faire un thin value bet avec DP à du sens face à ce joueur mais sans doute pas fasse à toi ou même à n’importe quel reg. c’est ca?
A part ça j’ai l’impression que le fish était certes loose mais aussi très passif. Est-ce que tu n’as pas perdu de la value en faisant certains call à la river avec moins que top pair?
J’ai l’impression que vilain ne misait pas river avec moins et même avec top pair il check parfois mais j’étais pas très concentré au début de la video.
[quote]@Dr: Concernant les thin value bet. Je ne les fait pas que contre les “joueurs faibles”. Mais contre tout le monde.
J’ai du mal m’exprimer quand je vois ta réponse. Le thin value bet, tu le fais quand tu penses que tu seras payé plus souvent par une range plus faible qu’une range plus forte que la tienne. C’est thin, mais ca se fait vs tous les joueurs.
La plupart des joueurs de micro middle stakes pensent qu’il ne faut value que les monstres vs les regs car ils savent appuyer sur la touche fold. C’est faux, on peut trouver de la thin value vs les regs, et c’est souvent ca qui différencie un joueur un peu au dessus d’un autre.
[/quote]
Complètement d’accord avec toi. Je parlais, en particulier pour ce type de joueur, mais je suis totalement ok sur le fait de thin value contre des regs, surtout si on a une image loose aggro. Plus on a une image loose aggro et plus n’importe quel reg, ou n’importe quel joueur, va élargir sa range de call et donc te payer plus light river, ce qui te permets de value plus thin.
salut,
je ne pense pas que vilain s’adapte, bien au contraire. Un joueur qui est 75/5 va forcément changer la dynamique de la table, puisqu’il est dans tout les coups et devient l’attention de la table.
Un joueur comme lui ( mauvais ou bourré ) c’est comme les frites à la cantine. il faut essayer de se servir le premier sinon il ne reste que la purée…
oui à la fin il l’a destacké mais Como a eu énormément d’opportunité de le destacker avant . le problème c’est qu’il n’a jamais été dans le bon timing ( tu n’aurais pas un léger bad run toi :laugh: ). par contre la méthode est profitable sur le long terme.
jouer beaucoups de mains contre le vilain mauvais, n’est pas forcément se mettre dans des spots difficiles. Au contraire, le but du jeu est simple, toucher top paire ( ou double paires) et le destacker en betant sur les trois street pour extraire le max de value.
