Jouer au casino - Ev+?

Bonjour,

Je me suis assis pour la première fois à une table de CG dans un casino. Et en ressort frustré.

Mes expériences précédentes live étaient CG en cercle - Tournoi en Cercle - Tournoi au casino + partie privées…

La question est : quelles sont les conditions à réunir pour que le jeu en CG dans un casino français soit profitable ?

Ce que j’avais en tête avant de m’assoir :
-ne pas caver à minima / dans le casino où je me suis rendu cave min : 25BB max 125BB
-bien profiler pour mixer en fonction de qui est dans le coup. (ce n’est pas compliqué - il suffit de regarder et d’ouvrir ses oreilles)

ce que je pense après :
-la taille non cappée est un vrai handicap
-on perds une partie de notre edge car tout est joué preflop (même si les jetons sont misés après sur une bonne partie des joueurs ont un jeu post flop plus conditionné par leur position et leur jeu pré flop que par les cartes)
-j’en suis sorti perdant mais en perdant 2 70/30 - (plus en fait car la tune part au flop et il n’a que 3 cartes vivantes pour le turn et la river, mais je sais qu’il poussait sur any flop)
-le niveau est vraiment faible - et je n’étais pas sur une 50€ - où le niveau n’était pas meilleur - et les joueurs les moins forts n’ont pas peur de recaver à max plusieurs fois ni conserver une constance dans la donkitude (push in the dark … raise à 20BB…). il serait vraiment dommage de ne pouvoir en tirer profit. Les joueurs ‹ corrects ›/avec des notions ne s’attaquent pas tellement entre eux.
-j’ai du mal à évaluer la BR nécessaire pour pouvoir se poser sur des tables aussi volatiles

Bref je suis ouvert à toute remarque suggestion plan de bataille

Sur 10k hand la je suis sur du jeu online a 25bb/100hand. C’est intenable sur la duree of course . Malgre que le rake soit cape il represente un tres belle somme.

En fait il me semble impossible de battre un rake non cape sur la duree :slight_smile:

Erik

Tout comme toi, ma première soirée en casino a été une catastrophe.

J’ai ensuite réfléchi sur une stratégie à tenir, et les soirées suivantes se sont bien mieux passées.

Malgré une très faible expérience (3 soirées casino), je me permet de te détailler les grandes lignes de ma stratégie pour cashgame casino, qui m’a rapporté 709€ de bénéfices en ces 3 soirées (en comptant la première soirée 100% perdante).

L’adaptation est relativement simple : La barre de fer, serrure, verrou, et autres sobriquets.
Avec la barre de fer, tu peux tout faire (dixit Djamel).

Mais pas n’importe quelle barre de fer, la maxi barre de fer capable de fold AQ (voire AK) préflop si la situation est mauvaise.

Quelques indications :

Aucune relance préflop n’isolera les fish flambés. Même pas une relance à 50€+

Les mains telles que AK AQ AJ sont à triple tranchant : tu te retrouves face à any2 à 4+ joueurs dans le pot.
Autrement dit, dès le flop si tu ne touches pas ton As, tu es mort car sur les 4+ joueurs, y’en a au moins 2 qui ont touché une paire, qu’elle soit top ou bottom importe peu.
Avec AK AQ AJ, il faut aller voir un flop pas cher (6bb maxi), ensuite tu touches ton As ou tu couches. Tu peux payer le tirage couleur max si le flop t’offre cette possibilité, car les fish flambés vont chercher leur couleur pas max, mais pas à n’importe quel prix. Payer une cote horrible pour tirage couleur max, c’est trop risqué, le fish flambé te marchera dessus avec bottom 2 paires si la couleur ne sort pas.
Donc en résumé, AK AQ AJ doit toucher la top paire au flop sinon c’est kaput. D’où la préférence à aller voir un flop pas cher plutôt que de relancer et se faire payer par 4 joueurs et rater le flop.

Ax suited est jouable si le flop n’est pas cher, et si le flop offre un tirage couleur.
Ne pas aller chercher les backdoor couleur max, c’est trop couteux, sauf si tout le monde check mais ca n’arrivera presque jamais en casino.

Les pocket paires 22-JJ sont très bonnes pour aller voir un flop pas trop cher, pour flopper le brelan sur lequel un paquet de fish ne te verront pas et s’enverront en l’air avec une paire.

QQ+ tu peux faire une grosse relance à 7-10BB+, y’aura toujours un fou pour shove avec AT AJ AQ AK face auxquels tu es très bien.

Oui, j’exclus les pocketpaires JJ- des relances préflop, pour la simple raison que : même en relançant, tu peux être certains qu’il y’aura 3+ adversaires au flop avec Ax Kx Qx & poubelles.
Alors, il suffit d’un A ou d’un K ou d’une Q pour que tu sois complètement à la rue avec JJ-. Ca fait beaucoup de scary cards.
QQ est plus à l’aise car cela ne laisse que les A et K comme scary cards, qui sont probablement déjà réparties entre les joueurs qui ont limp/call, et donc quand tu as QQ et beaucoup de joueurs qui payent la relance, les chances de voir A ou K au flop sont très très minces.

Ne pas hésiter à lâcher une main non faite comme AK AQ AJ s’il y a trop de joueurs dans le coup, surtout si l’un d’entre eux a relancé fort et que les autres ont payé. Les as sont probablement répartis entre toi et ces joueurs, et donc ne tomberont pas au flop, ce qui tue ta main qui doit toucher pour gagner. Autant passer et attendre une main équivalente avec moins d’action préflop.

Ne pas hésiter à shove nuts (en check/raise c’est pas mal si tu es hors position) quand il y’a beaucoup de joueurs dans le coup.
L’un d’entre eux voire plusieurs te paieront avec middle pair, et ne pourront pas lacher un gros pot.

Ne jamais bluffer avec air contre 3+ joueurs. Y’en aura toujours un qui payera avec bottom paire.

J’ai zappé le profiling mais je pense qu’il est évident de repérer rapidement les joueurs serieux TAG et les fish flambés LAG. Il suffit de faire attention en cas de relance d’un joueur sérieux.

Voilà, c’est à peu près tout ce que je peux dire sur l’adaptation au cashgame en casino.
C’est très très loin du cashgame internet shorthanded. A des années lumière.

Bonne chance sur les tables !
Et n’hésite pas à me dire si mes conseils t’auront été utiles.

oui je pense que ta reflexion es exact jouent un peut en cercle wagram
me suis trouver ds exactement les situation que tu donne notament jj
dons merci de ce rapel

This :

masterzz76b wrote:

[quote]
Ax suited est jouable si le flop n’est pas cher, et si le flop offre un tirage couleur.
Ne pas aller chercher les backdoor couleur max, c’est trop couteux, sauf si tout le monde check mais ca n’arrivera presque jamais en casino.

Les pocket paires 22-JJ sont très bonnes pour aller voir un flop pas trop cher, pour flopper le brelan sur lequel un paquet de fish ne te verront pas et s’enverront en l’air avec une paire.

QQ+ tu peux faire une grosse relance à 7-10BB+, y’aura toujours un fou pour shove avec AT AJ AQ AK face auxquels tu es très bien.[/quote]

En effet, au pays où la fold equity n’existe pas, il ne faut faire que de la value.

Rentrer avec des mains spéculatives en callant et pratiquer le hit and fold au flop. Attention à deux paramètres : éviter les spots où la BB squeeze souvent et ceux où l’OR ouvre avec une giga mise à 10bb (spewy pour le set mining car il faudrait un tapis effectif de 120 bb grand minimum ce qui est rarement le cas)

Payer avec ses tirages dans le respect des cotes implicites (profil adverse, taille de la mise, nb d’outs).

Miser dès que tu trouves un jeu et contrôler le pot sinon. Ils adorent les héros call avec 3e / 4e paire voire hauteur. Faire un héros call, c’est montrer que tu n’es pas bluffable, donc que t’es un homme, un vrai.

C’est super exploitable comme stratégie mais pas pour le niveau des joueurs là-bas. Ca fonctionne très bien. Durant les dernières session en cercle / casino, j’ai pris 150-200 bb en deux heures de temps à chaque fois et en ayant joué 4 ou 5 mains … Le gros inconvénient, c’est que c’est chiant à mourir.

EV+ oui mais le seul soucis c’est de battre la variance car le jeu est tres volatile. Il n’est pas évident d’avoir XX caves pour eviter d’etre broke.

Je n’ai joué qu’une fois en casino mais barre fer me semble effectivement être la solution.

Un truc par contre, j’ai play en fin de soirée dans un petit casino la table s’est cassée rapidement pour finir à 3 joueurs puis en HU.

Là c’est 100% bénef car avoir un fish pour toi tout seul sur une 2/4 c’est EV++.

D’une façon générale moins de joueurs permet de faire parler ton edge. Donc dépendant du casino mais pourquoi pas tester les fins de soirée car en plus tu peux tomber sur des mecs drunk qui sont vraiment de l’easy money.

En tout cas j’en garde un bon souvenir et ma BK aussi.

Déplacement + boisson + pourboire + rake non cappé + rake pf font que le jeu en caz est pas facile à battre dès que tu as plusieurs joueurs décent à ta table je pense.

Et comme tu peux pas choisir ta table…

Je suis break even sur une centaine d’heure mais j’ai définitivement pas la BR pour encaisser les horreurs avec le sourire.

J’ai cramé 10% de ma BR lors de ma dernière soirée. Vu que personne ne se cave deep, j’ai eu la chance de manger le même soir KK<KK qui trouve couleur, QQ<T5s qui trouve TP au flop et s’envoie en l’air et cooler 9T<AT sur un flop KQJr.

Je dirais que 30 caves de stack effectif est bien pour être à l’aise avec les montants engagé.