Allez ok je vais revoir ma stratégie dans ce genre de spot, j’ai peut être trop tendance a surestimer le niveau de pensée des vilains…et penser range perçue. C’est quand même close ici pour moi car c’est un très bon joueur. Merci de me donner ce genre de piste sur la range globale.
Bon je veux pas être méchant, mais si tu te remets pas en question ici, tu ne progressera pas. Plusieurs joueurs ton dit que c’etait standard de call, donc un coach, donc non c’est pas close à priori.
Et en plus autre truc, si c’était un très bon joueurs, il ne serai pas 17/15 ou sur un 5e.
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moi je pense que tu as raison de t’obstiner… surtout que aucune reponse n’est approfondie du coup s’est dur de juste ecouter sans comprendre vraiment… ca ne suffit que pour certains…
il y a des spots ou meme si tu as besoin de 1% pour payer beh tu vas fold quand meme parce qu’il a nuts c’est sur, mais je pense pas que ca soit celui la…
si il a entre 200 et 300 000 derriere, je vais etre plus mefiant, mais la il a plus QJs ou J8s 99, il n’a pas beaucoup de dix et de JJ turn…
C’est noté, je callerai donc a chaque fois dans un cas similaire ma paire au dessus du board, et au bout de ces 10 résultats mini, je viendrais poster; merci pour ta réponse.
Un 17/15 c’est très souvent un bon joueur qui fait énormément de volume et qui va jouer très simple en micro .
Il est bien la le problème, ta réponse est pleine de bon sens. En micro c’est très orienté value, je t’apprend rien, et quand ça shove river c’est très souvent nutsé. En somme il est vrai que je m’attendais globalement a une confirmation que mon fold était bon, cependant je vais revoir ma façon d’aborder ce genre de spot.
On croit rêver ! Les réponses de darksociety qui enfonce des portes ouvertes sont pleines de bon sens mais par contre vous décrétez que les autres réponses ne sont pas approfondies. Comme j’ai répondu à plusieurs reprises à cette hh, je me sens un poil visé donc je me permets de réagir.
Est ce que vois avez ouvert equilab comme suggéré à plusieurs reprises pour vérifier ?
Je me doute que non. Moi, je l’ai fait. J’ai pas pris la peine de copier les screens ici car je pense que tu y gagnerais à le faire par toi même afin d’entraîner ton cerveau à reconnaître ses spots.
Enfin bref…
Déjà PF on size plus cher. 11k c’est mieux vu la profondeur des stacks.
Deuxièmement le sois disant reg très bon à toujours JJ+ dans son range
Tu perds contre les 88 et les 10 uniquement ce qui fait très peu de combos par rapport a l’éventail de JJ+ et les quelques J9ss/QJss
Il n’a jamais pp3 ni T8 (T8s il open pas pré et ça m’étonnerais que pp3 il r/c si il joue 17/15).
Vu qu’il est assez tight comme tu dis, attribue lui uniquement 88/TT et tout ce que je t’ai dis ensuite.
Tu verras que c’est un call assez facile.
Voilà pour l’explication 
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tu vois le mal partout, je dis juste que son fold me fait penser a l’etat d’un reg qui commence a plus fold que call des spots ou il faut tout le temps fold,
comme le 3barell d’un fish ou le check raise d’un fish river ou in game on pense qu’il n’a plus de bluff.
c’est juste que la c’est pas ca donc il n’y a pas de raison d’overfold.
je pense connaitre ce spot, avec ce genre de joueur qui open autant utg que btn, ce que je ne suis pas sur a 100% c’est comment il joue ces mains suités et ces backdoors.
et que si il pense que la tendance de ce genre de joueur est de fold certains backdoor, par rapport a son jeu in game, la dynamique, l’interpretation que l’autre joueur se fait de son enorme stack, du pot, de l’enjeu de son buy in, comment il voit ses leaks, ses times tells… c’est juste plausible qu’il soit souvent nuts.
non elle ne sont pas forcémént approfondies et sa suffit a certains parce que ils connaissent le spot ou autre et c’est un rappel…
si tu as prit equilab, rentrée une range de 15% et que tu as retiré quelques cartes c’est pas forcément etre juste aussi.
J’avais poster (mais delete car je ne joue pas en MTT) ici en disant à OP qu’il over-foldait s’il foldait AA dans ce spot.
Car parfois Vilain sais qu’il a de la FE avec son move turn face à ta range et de l’équité avec KsQs (par exemple).
Il a pas 15% en open utg si il est 17/15
Quand on prend un equilab, on prend la range de base au flop dans ce spot, puis on enlève les combos qu’on pense qu’il va jouer autrement, et petit a petit on essaie d’estimer ce qu’il peut avoir
Un autre truc, on mets tous les combo qu’on pense qu’il peut avoir, puis pour chaque combo on se demande si il le joue comme ça
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PF je 3bet 3x car je suis IP soit 10 512, et ainsi ce sera plus facile de lui prendre ses chips rapidement, car si il call le pot fera 23 424 et il lui resteras 80 873 au flop et tu pourras tout lui prendre avec un bet 1/2P flop et turn ou en mettant 3 barrels 1/3.
Flop on se retrouves 3handed BB a une range assez compacte composée de grosse PP et de gros Broadways, ce flop touche assez peu sa range. La range de HJ c’est un peu ressérée mais étant donné que BB a cold-call le 3bet il lui reste quand même pas mal de PP des suited connector et biensure quelques combos de premiums qu’il aurait décidé de ne pas 4bet et AJ+ ATs+
Concernant ton sizing flop, je ne suis pas fan, je vais plutôt avoir tendance à bet 1/3 sur ce flop assez low et déconnecté qui ne hit quasiment pas la range des vilains.
Quand vilain call ton bet il a des top paire, des 2eme paire avec backdoors, 2 overs avec backdoors, quelques suited connectors qui on fait une paire et de temps en temps PPT et PP8 qui ont fait trips
Turn quand il Donkbet AI pour quasi un pot sizebet il a des TopT qui ont peur pour une raison X ou Y, des suited connector qui viennent de choper un Fdraw, quelques broadways avec Fdraw (surtout si il a l’info que tu peux faire des hero fold) et quelques random bluff en fonction de son lvl.
Mais IMO il a très rarement trips surtout quand il a vu que tu bet 2/3 Flop il est clairement en droit de penser que tu vas continuer à barrel et vas donc préferé te x/R afin de te laisser mettre un max de chips au milieu et te rendre le fold le plus difficile possible.
En conclusion je call et si il a trips je prends la note sur son play mais IMO ça vas arriver vraiment très très rarement.
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beaucoup de joueurs serrés des limites 5eu ouvre le meme % de range de utg a btn, pas forcement la meme, et puis il faut prendre plus que 15%…
si je m’imagine certains scenarios, je peux arriver au constat qu’il soit nuts, et pour ma part, je callerai pas exactement 100% dans ce spot, parce que certes les scenarios sont rares, mais ils existent je pense. son fold peut clairement etre un herofold meme si c’est tiré par les cheveux…
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Merci a tous pour vos réponses, encore une fois j’ai payé ici, car je me suis dit qu’il pensait (c’est un bon joueur) " j’ai brelanté il va jamais lâcher,JJ+", on peut omettre ici une range de combos a piques KQ,QJ,TT,88, 33 …le fait de bloqué As peut m’inciter a payer.
En tout cas je vais garder vos réponses dans un dossier spécial " call shove River" pour bosser sur ce genre de spots…
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Tu te trompes de dossier tu as fold turn 
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IMO il y a une petite erreur dans ta réflexion,
Si il penses de toi que tu es un bon joueur il vas se dire justement que tu es capable de fold plus qu’un joueur débutant qui vas call TP every street every size.
t’as raison, je vais nommer ce dossier "call,fold river ?
Il t’as dis ça parce que la décision se passes turn et pas river.
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Oui mais tu sais bien les « bons » joueurs surtout en micros ils pensent que les autres ne pensent pas un cran au dessus… 
Ah oui désolé, ça se passe river; je vais tout changer et j’appelle ce dossier " Call turn V shove vilain? "
Tout dépend ce que tu appelles un bon joueur, ma vision d’un bon joueur est qqn qui est capable de se remettre en question perpétuellement et qui a donc très peu d’ego, il saura donc voir/admettre qu’un vilain penses au dessus de lui ou a un meilleur lvl.
L’essentiel c’est que tu saches retrouver la main en question et que tu comprennes ce que tu as écrit, il faut que ce soit synthétique mais avec des infos pertinentes.
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