D’après moi Gus ne parle pas de cote du pot mais d’équité.
La il parle de la fameuse formule (risque) / (risque + gain) qui te donne l’équité dont tu as besoin pour que caller soit EV+ et non la cote du pot.
jeanveux wrote:
[quote]sinon c’est sur que ce bouquin va pas te faire bcp progresser ton poker de tournoi car:
tu n’es pas gus hansen dc si tu relances 2 mains sur 3 tu seras catalogué comme un fish tard et tu n as pas forcément phil ivey et co a ta table…[/quote]
+2
J’ai lu son livre. Je croyais que tu parlais de Hansen en général …
On avait déjà commenté le livre à plusieurs reprises et la conclusion était « c’est divertissant, mais on n’apprend pas à jouer un MTT ». Il faut lire le livre et regarder à côté la vidéo du tournoi, c’est assez intéressant. Sinon il y a des joueurs qui apprennent à travers le livre de Hansen qu’il existe une formule risque / (risque + gain) 
Non mais c’est quoi ce tribunal inquisiteur sur l’ami Gus? Je ne suis pas forcément un fan mais je ne comprend pas cet acharnement qui part d’un post où l’on écrit une grosse connerie… Désolé OLVA mais il faut avouer que tu as cherché le baton. Bon on mettra ça sur le compte de la fatigue
Je suis étonné que personne n’ait répondu de façon constructive en expliquant à nouveau la façon de calculer une côte.
Alors même si le calcul a déjà été largement abordé sur ce forum une petite piqure de rappel ne devrait apparemment pas faire de mal:
Si on note « G » le pourcentage de chance de gagner le coup et « P » le pourcentage de chance de perdre le coup, on peut alors calculer l’espérance mathématique « E » qui correspond au bilan financier du coup sur le long terme.
Dans l’exemple de Gus on a donc E= 96000G - 28000P (on gagne en moyenne 96000 dans G% des coups et on perd en moyenne 28000 dans P% des coups).
C’est là que la petite subtilité intervient: si on néglige le cas où il y a un partage du pot, les probabilités de gain et de perte sont des évènements complémentaires. On peut alors écrire que G+P=1 donc P=1-G.
En reprenant le calcul de l’espérance mathématique:
E = 96000G - 28000P
E= 96000G - 28000(1-G)
donc : E=(96000+28000)G-28000.
On utilisant cette expression on peut alors calculer le seuil de pourcentage de gain pour lequel on passe d’une espérance mathématique négative (perte de capital) à une espérance mathématique positive (gain), c’est à dire pour E=0:
(96000+28000)G-28000=0
(96000=28000)G=28000
d’où G = 28000/(96000+28000) ce qui donne G=22,58%.
En conclusion si l’on a plus de 22,58% de chances de gagner le coup est profitable sur le long terme. Au passage on remarque que pour calculer la côte de pot il faut bien prendre en compte sa mise de départ.
Ceci explique pourquoi le livre de Gus est truffé de calculs de genre vu que c’est la bonne façon de procéder…
Au passage le calcul de côtes est trés bien expliqué par Nico et Eloi dans « studio poker »:
OLVA wrote:
[quote]Un extrait entre cent tiré de son livre « chaque main révélée ».
Page 171, Gus: « Je dois payer 28.000 de plus pour espérer gagner 96.000, ce qui signifie que je n’ai besoin que de 23% de chance de gagner pour qu’il soit correct de suivre »
Or 28.000 / 96.000 = 29% mais 28.000 / 96.000+28.000 = 23%
Autrement dit Gus ajoute au montant du pot sa propre mise pour calculer la cote en rapport à cette même mise !
Et tous ses calculs de cote du pot sont à l’avenant tout au long du livre SAUF UNE FOIS page 165 où nous avons droit à un rassurant :" Mais avec une cote de plus de 3:1 ou 64k:20k…". On te le fait pas dire…Gugus !
Incroyable mais vrai ![/quote]
Il calcul pas en cote mais en pourcentage donc sont calcul est juste !
T’as rectifié le tir ce qui est une bonne chose. Je ne m’étais pas lancé dans des explications croyant que OLVA postait du « n’importe quoi ». En fait, j’imaginais mal OLVA croire qu’il était le premier à avoir détecté une erreur aussi grossière que le calcul d’une côte dans un livre d’un des meilleurs pros du Poker et ceci d’autant plus que le livre date de mai 2008 et que l’on en aurait parlé dans tous les forums et dans toutes les revues spécialisées.
Jadupsky wrote:
T’as rectifié le tir ce qui est une bonne chose. Je ne m’étais pas lancé dans des explications croyant que OLVA postait du « n’importe quoi ». En fait, j’imaginais mal OLVA croire qu’il était le premier à avoir détecté une erreur aussi grossière que le calcul d’une côte dans un livre d’un des meilleurs pros du Poker et ceci d’autant plus que le livre date de mai 2008 et que l’on en aurait parlé dans tous les forums et dans toutes les revues spécialisées.[/quote]
Effectivement je n’avais pas noté le ton ironique des réponses…
Personnellement j’avais regardé tout le Aussie Million en vidéo et j’ai été très content de voir l’analyse des mains de Gus Hansen. Son approche est originale et je pense que ce livre m’a fait progressé.
Après je le déconseille à un débutant.
Merci a toi TomC31, c’était simplement une explication de ce type que je demandais …
Personnellement, il m’étonnerait beaucoup que l on apprenne a Gus Hansen a calculer une cote …
Et loin de moi l’idée de le caresser dans le sens du poil, je ne le connais, donc je m en fous pas mal …
voici comment on fait le calcul :
96.000 / 28.000 = 3.428
la formule est la suivante 1/(1+X)
1/(1 + 3.428) = 0.225 <==> 23%
sebaja wrote:
[quote]Et une fois que l on a ces 23%, comment les mettre en rapport avec le coup et savoir si on doit payer ou folder ???[/quote]une fois que tu as fait le calcul (voir ci dessus) tu fais la correspondance avec la valeur de ta main face a la main de ton adversaire (ou sa range)
ex: tu as TT tu es « sûr » d’etre en confrontation avec une over paire tu as donc 20% tu fold
ex2: tu as 56s tu es « sûr » d’etre opposé a deux over card, genre AT+, KJ+ tu as donc à la louche on va dire 40% face a cette range… si le calcul du pot te donne 23%, dans cette situation tu peux call
Merci bcp Mr Croft, explication claire, nette et précise …
Mise à part les explications données ici je suis très étonné sur les avis donnés sur le livre de GUS. Personnellement je l’ai beaucoup apprécié et j’ai retenu certains trucs.
Mais c’est certain que son livre ne s’adresse pas à des débutants, bien qu’il soit facile à lire (mais pas à décoder).
Le point qui n’est pas développé dans son livre et qui reste au niveau du non-dit, est qu’il faut rapprocher les calculs d’équité avec la fold equity. C’est là où Gus est très fort (Elky aussi actuellement). La capacité à estimer le fold de l’autre !
Il y a des tentatives de modélisation mais là je ne crois pas que cela soit très efficaces et cela ne s’enseigne pas vraiment car fruit de l’expérience. C’est pour celà qu’il faut remettre son livre dans une approche plus globale du jeu en tenant compte du flop, de l’adversaire , du contexte.
J’avais posté il y a quelques mois un message dans ce genre sur un livre français recement sorti, et pour le coup il y avait vraiment de grossières erreurs de calcul, le poste n’a jamais vu le jours, je pense que les modérateurs n’ont pas voulu le laisser passer, je ne sais toujours pas pourquoi.
Erreur de manipulation, respectivement un problème technique, mais certainement pas de la censure … Reposte tout simplement ton message.