Groupe de travail nl full ring

Arg, j’avais écrit un pavé et ça a foiré. Je reprend.

J’ai fait du 4bb/100 (7bb/100 en EV adjusted) sur les 20k dernières mains en NL25, mais j’ai prit de sacrés saloperies (backdoor flush, KK vs AA à répetition, AA vs KK lose, …).

Pareil que Lio pour le tracker, ça me parait indispensable.

Mes ranges de raise first-in (les mains entre parenthèses je les relances que de temps en temps):
UTG: AQ+, 99+ (22+, 9Ts+, KQs)
MP1 et 2: ATs+, AJo+, 77+ (22+, 89s+, KQ, ATo)

Pour les positions plus tardives je prend les ranges de la vidéo d’Hannibal sur le SH, et j’élargis un peu si y’a du gros nit derrière.

Pour la SB ça dépend vraiment de BB.

Quand il y a un ou des limpers, une stat sympa c’est « limp vs raise », si les mecs limp/fold beaucoup je vais pas arrêter de les relancer. Idem avec les mecs qui limp/call et qui ont un fold to CBet énorme.

Contre ceux qui limp/raise, normalement tu peux limper des trucs à potentiel. En général c’est le signe de joueurs faibles qui slowplay AA/KK preflop et les overplay totalement postflop.

Pour le 4bet push avec AK en late contre les blinds, je suis pas convaincu. Déjà je pense qu’il vaut mieux 4bet à environ 2.5x le montant du 3bet adverse (même si en NL100 FR tu devrais pas avoir trop l’occasion de pouvoir 4bet light de manière EV+, ça sera un bon reflèxe pour les limites supérieures). Et je pense que certains joueurs 3bet tellement peu même en blind vs late position que 4bet ne doit pas être EV+.

Ton fold to CB me parait hallucinant, perso j’ai plus la tendnace inverse à ne pas assez folder, mais là tu es trop exploitable, on peut te faire le coup du CB 100% au flop, check/fold turn tranquilement. Le float est un move qui pose problème à pas mal de regs qui justement abusent du CB flop, check/fold turn je pense. Quand tu float, tu ne dois normalement pas avoir de problème à te situer, puisque tu dois le faire quasiment en pur bluff (avec un gutshot ou des over par exemple).

Pour le limp des PP je pense comme lio que c’est mauvais sur des tables où le niveau est pas mauvais.

Ton fold BB to steal est vraiment élevé je trouve.

Mes stats:
VPIP: 18%
PFR: 14%
ATS: 45%
AF: 2
Agg%: 30%
Fold BB to steal: 80%
Fold SB to steal: 86%
Flop CB: 71%
Fold flop CB: 51% (trop faible)
WTSD: 28.5% (trop elevé, trop de call perdant)
W$SD: 51%
3bet: 2.7% (trop faible, mais je pense pas que ce soit le truc à corriger en priorité)

Pour le shove du AK je pense pas que ce soit mauvais car je me fais souvent resteal quand même…
Vu que j’ai un steal de plus 20%, il ne se gènent pas trop à me 3bet assez light j’ai l’impression. Surtout que je suis obligé de folder quasiment tout le temps sur leurs resteals.

Le problème si je fais un 4bet de taille normal c’est que mon fold devient trop dur sur push. J’aurais presque la cote pour caller même KK !

Ex : je mets 3BB, je suis relancé à 10BB, si j’envois 30 et qu’il shove. Il peut très bien me faire ca avec AK je pense.

Bien sur dans la plupart des cas, ils foldent quand je 4bet.

Donc au final ca change rien de mettre tapis ou de relancer à 30. Tout dépend si je suis prêt à payer le tapis ou pas. Comme je suis prêt à le payer… autant envoyer boîte.
Chépa je vais y réfléchir.

Pour mon fold to cbet, oui c’est hallucinant. J’ai comparé avec les autres joueurs et je suis bien sur très très loin au dessus de tout le monde. C’est fou que je sois quand même gagnant avec une stat tellement « hors norme ». Comme quoi la plupart des joueurs n’exploitent pas encore assez nos stats sur ces limites.

Tu joues sur combien de tables sinon en FR ?

Car avec 9 tables, je me vois mal regarder des stats style limp/fold. Ca va trop vite…

Je devrais surement réduire mon nombre de table et me concentrer un jeu meilleur.

Pour tes raises de 9Ts utg, je trouve ca TROP bien pour de la NL25. Je crois pas que le metagame soit nécessaire à cette limite.

A bientot

Je joue également 9 tables. Perso j’ai pas de problème pour aller chercher des stats précises (les popups sont là pour ça même si elles sont moyennement bien organisées).

Pour le raise 9Ts UTG ça se discute. Mais perso je pense que ça peut être sympa, parce que je trouve qu’en fait l’overpaire ne sert pas à grand chose au final, puisque les mecs vont chercher à faire DP+. Avec 9Ts, non seulement on gagnera autant de petits pots qu’avec overpaire, mais en plus on peut de temps en temps stacker des set avec flush ou quinte.

le 4 bet call shove avec AK en bataille de blind est ok pour moi et je pense pas que ça soit EV-. (mit à part un nit de chez nit qui me 3 bet )

pour les Petites PP utg je préfère les folds ,on pourrez les limp call mes on est trop lisible et profitable .

si un bon joueur c’est qu’on limp call utg les PP il va commencé à raise très large au bu , on va call et fold 7 fois sur 8 sur un cbet (dur de faire autrement oop) et souvent on eura pas de cote implicite vue qu’il eura de la merde .

si on les raise utg on va souvent se faire payer par des PP supérieure et on risque de se faire overset .

donc je pense que le mieux est de les folds et de les relancées de temps en temps .

sinon je joue sur 9 tables et je gagne 4bb/100 sur 200K hands

14/12/3
w$wsf 43
wtsd 27
3bet 5
ATS 30
cbet 66
fold cbet 52

sinon les stasts d’un très gros gagant de nl200

16/13/3.5
WTSD 23
W$sd 53
w$wsf 42
ats 42
3bet 4

@lio30 : 4bb/100 mains ca va , t’es au dessus du smic :lol:

Avec un winrate correct comme ca, t’as pas envie de gagner plus en nl100 ?

Merci pour ton conseil éclairé pour les pp utg. Sinon pour continuer à faire ca, il faudrait que je limp/reraise plus souvent en ajoutant AK dans mon range.

Je vois que tu es bien plus agro que moi pf, tu 3bet QQ à 100% ? Même un utg raise ?
Ca doit dépendre du vilain j’imagine.

Pour le gagnant de NL200:
ATS : 42% :ohmy:
Il doit 4bet light à gogo avec une stat pareil.

Avec tes 30% de steal, tu ne te fais pas trop resteal par les blindes ?
Sinon, t’aurais des vidéos à me conseiller ?

@Fred : pour le raise utg de 9Ts, c’est clair que j’ai rien contre. Je vais d’ailleurs faire pareil. Mais avec 89 ou TJ j’hésite, je voudrais pas trop te copier non plus, ca se fait pas :wink:

PS: juste par curiosité, vous variez la taille des raises pf ? Moi 4bb early, puis 3 à partir de mp.

phil_tatune wrote:

Par flemme je fais pot dans toutes les positions (3.5BB sur FTP). A part en SB où je fait 3BB contre les nits qui fold sans réfléchir et 4BB contre les fish qui call sans réfléchir.

[quote]
La solution est que je devrais 3bet pour situer plus souvent pour faire folder AQ/AK ( qui sont aussi probable que AA/KK/QQ environ).[/quote]

Surtout pas.
Flat 100% du temps (sauf si deglingo et que tu veuilles jouer ton stack avec au flop).

OMGWtfTY wrote:

[quote][quote]
La solution est que je devrais 3bet pour situer plus souvent pour faire folder AQ/AK ( qui sont aussi probable que AA/KK/QQ environ).[/quote]

Surtout pas.
Flat 100% du temps (sauf si deglingo et que tu veuilles jouer ton stack avec au flop).[/quote]

? je compte pas jouer mon stack avec. Si je suis payé je laisse tomber. C’est juste pour situer vilain sur overcards ou overpaire.

Call et vois ce qui se passe au turn. C’est moche de raise TT ici, pour le même prix tu peux caller aussi le turn avec une chance remporter le pot à l’abattage.

phil_tatune wrote:

[quote]@lio30 : 4bb/100 mains ca va , t’es au dessus du smic :lol:

Avec un winrate correct comme ca, t’as pas envie de gagner plus en nl100 ?

ce winrate est sur de la nl 100 (70%) nl 200 (30%) sur 200Khands

Merci pour ton conseil éclairé pour les pp utg. Sinon pour continuer à faire ca, il faudrait que je limp/reraise plus souvent en ajoutant AK dans mon range.

oui si tu veux continuer à limp les PP utg il va falloir varier , faire ça avec plein de main .

après ça dépend beaucoup de ta façon de jouer , moi j’aime bien rentré dans un coup en relançant pour plusieurs raison.

Je vois que tu es bien plus agro que moi pf, tu 3bet QQ à 100% ? Même un utg raise ?
Ca doit dépendre du vilain j’imagine.

ça dépend vraiment de la situation , de vilain , je peu 3bet avec des poubelles parfois.

Pour le gagnant de NL200:
ATS : 42% :ohmy:
Il doit 4bet light à gogo avec une stat pareil.

euh, j’ai pas bien compris.

Avec tes 30% de steal, tu ne te fais pas trop resteal par les blindes ?
non en FR ils défendent pas trop leurs blind.

Sinon, t’aurais des vidéos à me conseiller ?

oui,mes elle sont sur des sites anglais concurrent à PA.

@Fred : pour le raise utg de 9Ts, c’est clair que j’ai rien contre. Je vais d’ailleurs faire pareil. Mais avec 89 ou TJ j’hésite, je voudrais pas trop te copier non plus, ca se fait pas :wink:

PS: juste par curiosité, vous variez la taille des raises pf ? Moi 4bb early, puis 3 à partir de mp.[/quote]

perso je fait 3bb + 1 par limpeur ,je peu rajouter 1BB quand je suis oop.

Bon j’avais raté le post FR : quelle truffe !

Vous avez déjà pas mal discuté préflop.
Pour les petites PP UTG, j’ai longtemps limp/call avant de trouver que c’était à peu près la même chose que de taper dans le chat « j’ai une PP, si je mise t’es mal, si j’ai rien je vais folder ». Donc j’ai arrêté. Je trouve le conseil de Harrington (limp UTG) pas si terrible online. Peut-être en live ça se défend.
Désormais, je raise ou fold (dépend de mon humeur, de la table, de mes stats, etc.)

Pour le %3bet, je pense comme Fred que ce n’est pas un gros problème d’avoir un % bas.
Une très bonne méthode pour le remonter est de passer en SH. T’es obligé de 3bet plus si tu veux pas te faire marcher sur les pieds.

Par flemme, je pot aussi pour mes raises sur Full Tilt. Sur Party, j’ai tendance à faire que 3BB.

Sur l’absence de Tracker, c’est vraiment un leak :slight_smile: Surtout que bien comprendre les chiffres et les utiliser correctement prend du temps. D’ailleurs, comment tu fais pour avoir tes stats sans tracker ???

Sur le multi-table, je suis en train de changer d’opinion. Ca m’a longtemps servi pour obtenir des bonus mais je trouve que c’est dur d’avoir un bon winrate. Ca suffit en NL50 FR par contre en NL50 SH c’est EV-. Le SH t’oblige à observer tes adversaires. C’est un travail en plus mais je pense que c’est payant (et surtout obligatoire pour les limites plus hautes)

Pour ajouter ou pas des mains à raiser UTG (KQs, etc), je ne rentre pas dans le débat car je pense que cela a très peu d’importance au finish. Sur du NL50 et plus, la différence se fait post flop quand même

A tous: vous jouez sur quels sites ?
Moi je suis surtout sur FTP(FR), Party(SH et FR), moins sur Everest(SH et FR) et Best One (SH)

Yep,

Pour les mains limites types QK etc…d’accord avec toi. Ca ne change pas grand chose au final. A voir au feeling, l’image, et selon la présence ou non de joueurs que l’on domine preflop.

Pour ce qui est du tracker, je m’en suis servi pendant un mois environ en jouant 4 tables de full ring. Une vraie révélation au début, je me suis dit, youpi ca y est je suis passé au niveau supérieur !

Puis j’ai voulu jouer plus de tables et j’ai eut 2 problèms :

  1. ca fait ralentir mon pc donc concrétement je ne peux pas mettre le tracker sur plus de 5 tables
  2. Avec 9 tables ET en jouant beaucoup, je trouve difficile de se concentrer en plus sur les stats. Ca fait trop d’infos
  3. Enfin, je connais les regulars et ils jouent différement contre moi je pense du fait qu’ils me connaissent. Bref je pense que le metagame remplace un peu les stats contre eux. Et puis les fish, il suffit de voir un coup pour savoir qu’ils sont trop loose. Genre un gars qui limp/call A5o utg, une note suffit, pas besoin de stats.

Mais, j’ai toujours poker office et de temps en temps j’importe mes mains après la partie.

  • pour voir mes propres stats, très intéressant
  • voir les stats des regs gagnants, très intéressant aussi pour comparer

Voili voilou, sinon je suis sur party poker depuis janvier de cette année. Avant j’avais expérimenter Unibet sur nl10/20 et un peu de nl50 mais manque de fréquentation.
Depuis le début je me suis consacré qu’au FR 100%, aucune envie de changer de variante car le but est de progresser donc autant se spécialiser dans une discipline.
Bien que je concois que jouer sh peut aider pour le fr bien sur.

salut !
bon, je reprends le long post
et commente au fur et mesure

phil_tatune wrote:

[quote]Suite à un énorme bad run (plus de 20 caves) en NL100 fr, je up le topic. Car j’aimerais bien travailler mon jeu.

Tout d’abord voici ma stratégie globale :

Je jous sur 9 tables (voir un peu plus) et sans tracker. Je jous donc beaucoup « les cartes » sans faire trop attention aux profils des vilains.
A part bien sur les fish sur lequels je prend des notes du type "cs ou « comitte JJ full stack » etc… Ces notes sont particulièrement pour set mining.
Ex: je vais limp/call mes pp contre ceux qui comittent TPTK ou overpair, alors que je vais limp/folder (en général) contre les regs.

J AI REMARQUE 6 TAB JE PEUX FAIRE DES MOVES PLUS COMPLIQUE VS REGS SINON JE JOUE AUSSI COMME UN MANIAC JAI BESOIN DE AU MOINS 9 TAB
JAI PRIS AUSSI UN VIOLENT DOWN DE 10BI VAIS REVENIR A 6
VS REGS SANS LA POSITION JE LIMP FOLD < 99

J’ai remarqué que les regulars avaient logiquement environ le même profil TAG. J’ai d’ailleurs fait un tableau en regroupant les stats des 10 plus gros regs de la NL100. Si ca vous intéresse je pourrais commenter plus en détail la dessus les stats moyennes.

Donc simplement, quand je vois un joueur qui multitable. Je le situe sur profil TAG standard du joueur regular moyen.
OUI CE JOUEUR VA PRENDRE PEUR DES MOVES INHABITUELS CAR COMME IL A LE MM PROFIL QUE TOI EN MULTITAB 9+ IL VA SENTIR QQCHOSE D ANORMAL
C LA QUE LES BLUFFS MARCHE LE MIEUX

Ensuite mon winrate est très faible, même en NL50. Cela s’explique en partie par le fait que je multitable et que je jous un gros volume d’heure. Il m’arrive de passer ma soirée en jouant 9 tables et en regardant la télé par exemple. Ce qui n’est pas optimale bien sur mais EV+.
A savoir qu’en étant break even, jouer sur 9 tables en NL100 rapporte 10$/heure environ rien qu’en bonus.

En gros, comme je jous beaucoup, j’essaye pas de jouer excellement et de faire beaucoup de moves. Mais surtout d’essayer de rester concentrer, et de ne pas « craquer ».

Voici mes stats en NL50 sur 200k mains :
14.3 flop seen : 11.7
15.5 vpip : 14
limp : 8.2
9 pfr : 7.7
first in raise : 5.6
3 3bet : 2.6 (trop faible)
50 cbet : 76
29 steal : 25.5
85 fold sb to steal 91
85 fold bb to steal 87
66 FOLD TO CBET 79
2.6 AF post flop 4

mon GROS GROS leak est évidemment mon fold to cbet qui est juste monstrueux.

Simplement, quand utg raise par exemple et que je call avec TT :
Flop 4 8 J
Vilain bet, je me couche quasiment 100%.

EN FONCTION DE SON AF OU DE SON CBET% JE CALL AU FLOP POUR VOIR CE QUIL FAIT TURN SI IL BET PAS JE FLOAT OU JE RAISE OU FLOP SIL A UN AF TRES ELEVE ET CBET TRES ELEVE

Ce qui est très mauvais…

La solution est que je devrais 3bet pour situer plus souvent pour faire folder AQ/AK ( qui sont aussi probable que AA/KK/QQ environ).

J’aime pas trop la technique du floating que je ne pratique pratiquement jamais. Pour la raison suivante. Si je call juste :

  1. vilain peut toucher un de ses 6 outs.
  2. vilain peut envoyer un 2ème barrel et je me couche
  3. vilain peut pot control turn en checkant/Callant son overpaire

Voila pourquoi je n’aime pas du tout cette option car elle laisse dans le flou.

Pour ce qui est du range preflop :
UTG : raise TT+ et AQ. Je limp de temps en temps AA et TT. Et raise parfois 99.
je limp toutes les small pp utg, leak ?

FOLD LES PP<55 AU PIRE DE LIMP FOLD CT UN RAISE SINON JE CALL JE ME PREND UN SET UP
AQ JE FOLD UTG

Lorsque je me fais 3bet QQ ou AK, j’insta fold (range adverse AK+).
KK je 4bet évidemment et fold parfois sur push, voir article d’attract sur le sujet dans son blog.

OUI LES MECS DE SH NE COMPRENDONT JAMAIS QUON PUISSE FOLD KK POURTANT JE PREFERE LES FOLDER EN FONCTION DU PROFIL DU MEC IL A SIMPLEMENT AA

Middle pos : je raise AJs +, quasiment toutes les pp OK + QQS MAINS CONNEC

Co-1 et après : j’open raise plus large (qj+, sc, pp…etc)

Je raise mes premium à 4BB en early pos, et je raise toujours à 3BB à partir de mp (même mes premium bien sur). Quand j’ai AK au CO ou bouton, et qu’une blinde me resteal, j’envois boite.

VAIS ESSAYER MES RAISE A 4BB SUR EVP C STADARD EN MAULTTAB 3.5 BOUTON POT
4 BET LA BLINDE ?

Au final, je fais très très peu de metagame preflop. En gros, contre les joueurs qui font attention. Je suis ultra lisible et je le sais. Mais ca marche encore bien en NL50 avec les livraisons…
Le principal à cette limite est de repérer les fish et de jouer solide contre le reste.

Les mains qui me font douter et sur lesquelles j’aimerais débattre :
pp < 7 utg , je pense qu’il faut varier fold/limp mais dans quelles proportions ?
MIXED FOLD LIMP OU RAISE POUR PAS TROP DEFINIR TA MAIN. SI LIMP FOLD VS REGS
AQ utg ? JE FOLD
AQs utg ? RAISE OU FOLD MIXED JE FAIS QUOI SUR 3 BET OU SANS LA POSITION ??

QK et QKs ? A partir de quelle position relancer ces mains ? Avant je relancais QKs utg mais j’ai arrêté. NON JE TPS EN TPS
En mp, je raise QKs sans hésiter mais avec QKo j’hésite… EN FR JAI PRIS UN NOMBRE INCALCULABLES DE FLUSH VS FLUSH MAX . MAINTENANT JE LES JOUE PRATIQUEMENT DE LA MM FACON POUR LA STRAITH
Pareil pour ATs en mp, je limp ou fold.

J’attaque un ou plusieurs limpers avec AQ+, QKs est bon aussi je pense. Car AQ et AK aurait surement raisés avant. Donc on est généralement au dessus du range adverse. Et un cbet va faire coucher les pp au flop même si on touche pas.

TU PEUX RAISER AVEC PRESQUE ANY2 DANS UN MULTIWAYPOT DE LIMPEURS

Sinon si je pouvais donner quelques petits conseils :
lorsqu’un joueur arriver à la table en payant sa BB directement (sans attendre). Open raise any 2 en position tardive est très rentable. Car c’est comme si il y avait 2BB + une sb. Une relance à 5BB j’aime ici. Puis cbet 100%.

BOFFFF SUIS PAS FAN POUR PEU QU IL EST SA MAIN
SIL VIENT A 100BB ME DIT QUE C UN REG PRESSE DE JOUER ET QU IL PAS A 1$
SIL EST CAVE MOY JE LE CATALOGUE VITE

Lorsqu’un joueur open limp au bouton ou au CO, raise presque any 2 à 5BB. Puis cbet 100% aussi. Il a probablement une main style 22, 67s,Q9…Etc.
OUI LE MEC A SOUVENT PEUR DETRE OBLIGE DE FOLD SUR UN 3BET DES BLINDES ET A ENVIE DE JOUER LE COUP

Un move que j’adore contre des regulars et qui marche trop bien :
C’est bluffer un set lorsque tu sais qu’il a overpaire ou TPTK.
Contre un reg dont tu sais qu’il ne comittera pas.
Ex : j’ai 77 et limp utg
un reg raise à 5BB en mp
tout le monde fold et je call
flop 2 8 9 arc-en-ciel
Toutes les conditions sont réunies pour le faire folder son KK/AA.
Check raise au flop, puis 3/4 pot bet turn comme si t’avais 22 88 99. Il payera JAMAIS.
Quand il y a un K, c’est un petit peu plus dangereux. Car si il a AA, il peut mettre AK dans ton range.
Ce qui est génial avec ce move c’est que même si ton bluff est payé une fois. Tu vas devenir hyper dangereux pour le vilain et il saura plus comment jouer ses overpaires contre toi. Bref, un truc à faire contre les joueurs avec lesquels tu joues pleins de mains…

OUI JAIME BIEN AUSSI SURTOU SIL Y A DES 2 OU DES 3 ET PAS DE K NI DAS
Pour finir, je conseil évidemment le blog d’attract qui est excellent. Les videos de glover (sur pc je crois).
Bien sur les Harrington on cash games. « Professional no limit holdem » pour le concept du Stack to Pot Ratio.

Curieux de savoir combien de tables vous jouer, quel winrate,vos stats éventuellement, comment vous jouez les pp en early pos, Aq, qk…etc

A bientot[/quote]

A+ OEUUF
JESPERE QUE TOUT CE QUE JAI ECRIT VA ETRE VISIBLE
ETANBT DONNE QUE J INSERE TOUT CA DANS UN MESSAGE