Gestion bankroll: Combien doit nous couté

Stratégie Stratégie Générale
1

Bonjour a tous!:slight_smile:

Voila. Je suis pas un pro de la gestion de bankroll mais je cherche a le devenir.:lol:
Je crois savoir que pour les MTT c’est 2% de la BK, que pour els S&g c’est 5% de la BK et qu’il faudrait 20 Caves pour joué a une certaine limite. Déja, dit moi si j’ai bon ou pas la.:stuck_out_tongue:

La question que je me pose maintenant est combien doit nous couté une mauvaise session? C’est a dire, combien peut on perdre par jour en étant dans une mauvais phase ou tout simplement dans un mauvais jour?
Prenons comme exemple une BK de 500$
Je peux mettre donc 10$ pour un MTT, 25$ pour un S&G et joué en 0.10$/0.20$ en CG cavé au maxi a 20$.
Mais la limite de perte que je dois me fixé ce situe ou car si je prend 10% ca me parait peut (2 entrée S&g) et a la fois beaucoup car si on a une mauvaise phase qui dure 1 semaines, ca commence a ce ressentir tout ca. 50$ + 45$ + 40,5$ + 36,45$ + 32,80 +29,53 + 26,57= 260,85$ de perte en 7 jours. Ce qui fait que notre bankroll est descendu a 239,15$. Ca commence a faire.
La seul solution est de joué a des limites inférieur a tout les niveaux car on aura plus de difficulté a atteindre les 10% de perte ou plus de temps avant d’y arrivé.
Dit moi ce que vous en pensez ou ce que vous suggérez.:slight_smile:

2

Salut,

Pour ce qui est de la gestion de la bankroll, les chiffres que tu annonces sont les bons il me semble.

En revanche, le reste : question + raisonnement, est un peu confus. Déjà si tu souhaites jouer au poker de façon sérieuse, il faut appréhender la notion du long terme pour envisager d’être gagnant au bout du compte. Se poser la question de combien peut-on perdre par jour ne mène à rien. Car si tu perds une partie de ta bankroll il te faudra réajuster la limite du cash game, et les fonds alloués aux SnG et MTT. Il n’y a pas vraiment de limite de perte à se fixer, si on joue bien il y aura des hauts au bout d’un moment. Par contre si tu perds la moitié de ta bankroll en 7 jours il faut descendre de limite et voir où sont tes pertes (CG, SnG, MTT), et voir ce qui ne va pas dans ton jeu.

Alors je pense que ta vrai question est « à partir de quel moment doit-on redescendre de limite ? » Tout dépend de la limite de départ et de la maitrise de la limite.

3

Je sais pas si ces chiffres te seront d’une aide quelconque, mais je pense qu’un joueur légèrement plus chanceux que la moyenne perdra automatiquement, à un moment ou à un autre 5-8 buy-in en sit&go de suite et 4-5 caves de NLHE.

Il faut t’attendre à cela et avoir un plan si cela arrive. On voit très fréquemment des joueurs perdre 10S&G ou 10 caves, même des bons!!

De plus, si la même bankroll te sert à jouer à plusieurs jeux, CG, Tournois, MTT, il faut se poser la question suivante : ta bankroll ne devrait-elle pas se monter au moins à 2x la bankroll de base, pour être tranquille. Car si tu perds 5 S&G et 2 MTT de suite et qu’en voulant te refaire en cash game tu perds encore 3 caves, ça va pas trop le faire.

4

C’est vrai que ça peut paraitre pessimiste comme post mais on passe tous par de mauvais moment. Quand j’entends sur teamspeak que certaines personnes perdent 1/3 ou la moitié de la bankroll, c’est qu’il y a un véritable problème?!?!? On peut pas ce permettre de perdre une grosse partie de sa bankroll pendant une mauvaise session. Car même si je suis positif au long terme, il m’arrive, comme pour tout le monde, de perdre de temps en temps suite a de mauvais rencontre ou d’un move d’un donk, etc.
Pour presque tout le monde, ce prendre des mauvais coups plusieurs fois d’affilié ou en peut de temps peut nous affectés et dégradés notre jeu. C’est pour ca que ce fixé une limite de perte et surement important pour évité de descendre de 1 ou 2 limite en 1 jours car il est plus facile de perdre en étant en semi tilt que de gagné en étant sérieux.:stuck_out_tongue: Aprés, si cela ce fait, quel serait le pourcentage maxi par rapport a ca BK de perte pour une journée que l’on devrait ce fixé avant de commencé a joué?

Au niveau de mon calcul, j’ai pas pris en compte le changement de limite donc mon calcul doit étre un peu faussé effectivement.:blush:

Pour répondre a Parian, c’est la question que je me pose au niveau de la gestion de BK. Es ce que je ne devrait pas baissé mes Buy in de S&G car pour le CG je suis sur la plus base limite sur everest. J’ai 400$ est quelque pour le moment et mon but et de gérer au mieux ma BK. je suis arrivé sur Everest avec une bankroll toute neuve (300$) que j’ai récupére sur presque tous les sites ou j’avais un peu de dollars. Au niveau des S&g je me débrouille trés bien pour le moment mais j’appréhende une mauvaise session qui serait susceptible de faire mal sérieusement a ma BK.

5

personnellement je joue en NL200, et si j’atteint une perte de deux caves soit 400$ alors j’arrête pour la journée

il n’y a pas de règle, c’est juste une discipline que je m’impose

6

Je pense que tout le monde appréhende une session douloureuse :frowning:

Après pour gérer une mauvaise passe, cela dépend de chacun. Par exemple je joue exclusivement en CG en NL10, bon c’est pas très glorieux mais faut bien commencer par le début :stuck_out_tongue: Quand je perds 1 à 2 caves d’affilées, cela commence à m’inquiéter mais comme je ne peux pas descendre de limite puisque je la considère comme étant ma limite de départ et que je m’y sens bien (pas de mérite c’est une limite facile), je continue à jouer et je remonte.

Pour ton cas popof30, si tu es bon en SnG pas de raison d’arrêter mais n’engage pas trop de ta bankroll, et si tu perds plusieurs SnG de suite prend des buy-in plus petit pour te remotiver. Concernant le CG si tu es sur la plus petite limite, je pense que la question ne se pose pas il faut que tu joues et être gagnant au final. Je pense qu’un bon calcul serait que le CG puisse compenser une série noire de SnG. C’est pour çà que si un jour je me met aux SnG j’accorderais les buy in des SnG sur ma moyenne de gain en CG. C’est à dire que si je perds 5 SnG dans la journée, ceci sera compensé par mes gains journaliers. Bien sur tout ceci en étant solide en CG.

C’est pas très mathématiques ma façon d’aborder la gestion de BR, mais je considère les SnG et MTT une façon amusante de dépenser mes gains en CG (bien que je le fasse rarement.

Quand à la question de la limite de perte à se fixer : là tout dépends de la situation si on a vraiment perdu sur des vrai bad beats ou sur des moves borderline, ou cas très rare où l’on touche jamais et aucun bluff ne passe ^^. Mais en règle général si tu perds pas mal, vaut mieux attendre le lendemain analyser ses pertes à tete reposée et repartir la rage de vaincre au ventre !

Pour moi perdre une cave, çà va, 2 un peu moins, à 3 j’arrete !

7

Salut,

Il me semble qu’un article précis concernant la gestion de bankroll est en préparation par les boss de poker académie.

En attendant, voila un passage, issu du net, qui pourra peut-être t’éclairer sur les limites de gains/pertes qu’il faut se fixer pour suivre une bonne gestion de ton argent:

"Quelle est votre rentabilité à l’heure ?

Vous avez choisi un budget préalable qui ne pénalisera pas votre quotidien, de ce fait vous jouez aux parties adaptées.(par « adpaptées » ici il faut comprendre: 20 caves MINIMUM en CG, 2% de la BR pour le BI en MTT et 5% de la BR pour les SNG) Vous avez fixé un calendrier de jeu que vous respectez. Il est temps de vous évaluer.

Notez après chaque heure vos gains et vos pertes, toutes les 20 heures faites un bilan et établissez votre moyenne.

Au bout de 4 semaines déterminez votre gain à l’heure. Vous devez cependant respecter deux critères essentiels pour ne pas sombrer dans l’excès :

Ne jamais jouer plus de 5% de votre capital sur une session.

Quittez immédiatement la table si vous gagnez 10% de votre capital.

En d’autres termes avec une Bankeroll de départ de 3000$ vous abandonnerez votre session dans deux cas précis : Si vous perdez 150$ ou si vous gagnez 300$.

A l’issue de vos 80 heures de jeu si vous gagnez 240$, votre gain à l’heure est de 3$.S’il correspond à 3 Big-Blind de l’heure il vous situe dans la bonne moyenne.

Si au contraire vous perdez 400$ votre ratio est négatif, persévérez en cherchant à améliorer votre qualité de jeu mais appliquez les mêmes préceptes en affectant d’autant votre Bankroll. Il ne vous restera plus que 2600$ en budget ce qui veut dire que vous quitterez la table si votre perte s’élève à 130$ ou votre gain à 260$, et ainsi de suite…

Faites le point à l’issue du troisième mois

Vous jouez depuis trois mois en respectant une hygiène de vie et en respectant scrupuleusement le calendrier établi. Faites un point réaliste de votre investissement :

Après treize semaines et 520 heures de jeu (40h par semaine) ou en êtes vous ?

Si vous êtes perdant, descendez d’un cran, documentez vous sur les procédés stratégiques d’évolution.Lisez des articles spécialisés. Consacrez-y le temps nécessaire pour vous améliorer.

Si vous avez maintenu votre moyenne à 3$ de l’heure vous pouvez compter sur un gain de 1560$ ce qui est somme toute appréciable. Beaucoup de débutants commettent la même erreur : Ils font des sessions trop longues suivies d’ absences, ou ne se retirent pas lorsqu’ils gagnent une certaine somme.Cette approche décousue est rarement payante. Un capital se construit patiemment au fil du temps, seule la régularité paye si elle est parfaitement maitrisée."

Pour ce qui est du Cash Game je me permet de rajouter qu’il est souvent bon d’augmenter le nombre de caves dont on dispose au fur et à mesure que l’on monte de limite. En gros, on pourrait établir la liste suivante:

  • 20 caves en micro et low limits (NL2, NL5, NL10, NL25, NL50)

  • 25 caves en middle limits (NL100, NL200)

  • 30 caves voire plus à partir de la NL400

Ceci s’explique du fait que la volatilité augmente en même temps que les limites. Il faut donc augmenter le nombre de caves afin de ne pas jouer « money feared ».

En tout cas tu as raison de te poser toutes ces questions. La gestion de bankroll étant un des paramètres faisant la différence entre un joueur lambda et un joueur gagnant.

DrGonzo

8

Je suis globalement d’accord avec l’ensemble de l’article.

Par contre je m’oppose sur un point concernant le nombre de cave minimum à jouer sur les micro-limites. Ce sont des limites d’apprentissages qui sont relativement facile une fois maitrisé, donc on peut se permettre de venir avec 10-15 caves sans prendre un énorme de risque d’être broke. Pour les premières fois on perdra surement nos premiers dollars et c’est normal faut bien apprendre la base. Mais par la suite cela doit être assez rare tout de même de perdre 10 caves d’affilées.

Et c’est pareil à ces micro limites, quitter une table lorsque l’on a gagné 10% de notre capital, est une affirmation un peu arbitraire, si un gros fish arrose la table il faut rester :lol:

Pour le reste, super article :wink:

9

Oui Parian je suis d’accord avec toi pour ce qui est des micro limits.

Je crois qu’en NL2 et NL5 on peut dire que 15 caves vont être largement suffisantes la plupart du temps. Voire même 10 caves si on arrive sur une nouvelle room où on a décidé de repartir au bas de l’échelle alors qu’on a déjà dominé ces micro limits sur d’autres room.

En ce qui concerne les 10% de gains sur une session: oui la aussi je crois que c’est quelque chose que l’on peut ajuster en fonction de la situation. Si on se sent en super forme, que l’on joue un bon poker et, qu’en plus, on a 1 ou 2 fish à notre droite…pourquoi ne pas rester???

Néanmoins j’ai pour ma part pris la décision de quitter une table, la plupart du temps (c’est-à-dire quand les conditions citées juste au-dessus ne sont pas toutes réunies), à partir du moment où j’ai doublé mon stack. En gros je vais mettre l’argent gagnée au frais et ça me réussi plutôt pas mal. J’ai pris cette décision après avoir remarqué sur PT (en revoyant mes sessions) qu’il m’ait souvent arrivé de perdre tout mon stack après avoir doublé (soit je passe de 200BB à 0!!). Je me sens poussé des ailes avec mon stack de 200BB et je me met à faire des call douteux, suivre des tirages sans les cotes correctes, check raise en bluff un joueur sticky…Bref faire le donkey quoi:laugh: :laugh:

DrGonzo

10

Perdre 10 caves d’affilées arrive, c’est ce quon appelle un bad run, et crois moi je sais de quoi je parle

et pour palier au bad run qui arrivera tot ou tard il vaut mieux avoir assez de bankroll par rapport à la limite à laquelle on joue

11

L’article est trés intéréssant. Je vais essayé de noté ce que je fais comme il le prescrit pour voir ou j’en suis.

Que l’on perde a cause d’un mauvais jeu de notre part ou a cause d’un donk, etc dans tout les cas on est perdant donc obligé de faire une pause pour évité d’agravé la chute de la BK.:slight_smile:

12

Oui voilà, ensuite à toi de voir quel niveau de perte tu peux supporté sans être perturbé dans ton jeu :slight_smile:

@ Valvegas : Je sais que cela peut arriver. Mais en micro-limit les décisions sont le plus souvent assez facile et on peut développé un jeu sans une grande prise de risque. Par exemple en micro limit la fold equity est rare car la plupart des joueurs vont payer à peu près avec tout, donc on éviterais les semi-bluff à tirage puisque l’avantage de gagner le pot de suite disparait, donc on s’enlève un risque, idem avec les coins flips ils sont évitables la plupart du temps (bon je prends ma chance avec AA,KK et QQ, mais c’est tout). Car en sélectionnant bien sa table on tombe toujours sur des callings stations stéréotypées qui vont arroser la table sur des coups relativement simple à jouer de notre coté.

Et une autre chose que j’ai remarqué, c’est la relative passivité de la table qui nous permet de poursuivre des tirages avec une bonne cote directe et la cote implicite grimpe vite si quelqu’un slowplay AA-JJ ou DB ou Brelan.

Donc avec un jeu très prudent et une bonne sélection de table fait qu’il est possible d’éviter certains bad runs (bon je pense que les plus gores sont à venir ^^). Après j’imagine que plus le niveau monte et plus la prise de risque est grande meme si elle gagnante sur le long terme d’où une plus grande probabilité d’enchainé des périodes de disette. A voir …

13

Au passage, je viens juste de découvrir ce site: www.banroa.com qui sert a gérer ca bankroll aparament.

14

Pour la bankroll je te conseille 50fois ta limites et c’est vraiement un minimum pour les sit n go et entre 75 et 100BI pour lmes MTT. J’ai commece avec 50$ en jouant les 3$ en sng certa j’avais pas la banque mauis deja une certaine experience et je n’ai monte a 6.60$ que quand j’ai eu 330$ soit 50 BI j’ai joue 2 mois a ce niveau avant d’entamer recement les 16$ quand j’ai eu ±800e (fin du moi spasse), j’ai maitenant 1300$ en ganque et je ne compte pas passer aux 27$ avant d’avoir au moins 75BI pour ce niveau voir 100BI

Pourquoi car une mauvaise passe est vite arrivee je me suis pris -12BI hier soir (entierment recupere ce soir) et je ne vois pas comment tu peux etre a l’aise fasse a une telle downsizing quand tu as que 20 ou 30BI en sotck.

Autre avantage de mover up lenterment c’est que tu te force ains a maitriser ta limite avant de passer a la suivante tout en sachant qu’une fois arrive a un certains stafde tu risque de te retrouver bloque par tes capacites.

15

Pour les S&G, je joue sur des 5$ et 10$. J’ai atteinds 800$ hier et je pense continué un peu sur cette limite avant de passé plus haut. Juste pour une question de sécurité.:slight_smile:
pour les MTTs, je joue des faibles limites que je rentabilise assez bien pour le moment vu le niveau.:stuck_out_tongue:

16

popof30 écrit:

[quote]Pour les S&G, je joue sur des 5$ et 10$. J’ai atteinds 800$ hier et je pense continué un peu sur cette limite avant de passé plus haut. Juste pour une question de sécurité.:slight_smile:
pour les MTTs, je joue des faibles limites que je rentabilise assez bien pour le moment vu le niveau.:P[/quote]

rEndu a 800$ si tu ne fait pas les turbos cocnetre toi sur les 10$ tu perd trop d’argent en jouant les 5$. LMultiutable un peu genre au moins 4 tables voire 6 et une fois rendu a 1200$ commence a mixer avec les 20$