scredz#9875
Donnes moi le tiens sinon
T’as grave raison…
Le problème c’est qu’à chaque fois que je fini ma session forcément je regarde ma courbe.
J’ai lu le mental au poker qui m’a aidé, maintenant je ne regarde jamais ma courbe pendant la session mais forcément avant de fermer le tracker ben je regarde quand même et ça me saoul là je suis à -20 caves pour ce mois-ci (bon j’ai déconné aussi j’ai joué 4 tables de zoom à la fois ce qui est beaucoup trop).
J’ai essayé de faire un tableau excel avec cool down tout ça, échauffement et ça me saoul au plus haut point… J’en ai fais plusieurs, une corvée sérieux… J’aimerais juger ma session autrement que par mes résultats à court terme
Tu as peut être pas encore assez subis de up et down pour être blasé et en avoir rien à foutre de regarder ta courbe sur la journée, ça viendra avec le temps lol.
Rien ne te force à regarder en fermant ton tracker sinon, ça sera peut être dur au début mais ça passera.
Le fait pas alors, ça va avoir l’effet inverse.
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J’ai également un problème de BRM.
EN fait je travaille à côté donc je ne peux pas faire que ça et je peux jouer le soir uniquement (pas 7 jours sur 7 non plus) ce qui fait que je peux faire un volume mensuel d’environ 20K-25K en poussant ce qui est vraiment pas énorme)…
Du coup jouer en NL10 me saoul (alors que je suis BE en 250K hands) et je me suis essayé à la NL25. là j’ai 1K et j’ai envie de test la 50 (je me retiens) car si je perds quelques caves ben ça va avoir une répercussion énorme sur mon mental et ma BR.
Là j’ai 40 caves de 25 ce qui est déjà limite et pas sûr d’avoir le niveau. J’suis perdu à tous les niveaux quoi…
Après voilà je dis que je suis BE en 250K hands mais c’est mon sample lifetime. Au début je faisais n’importe quoi je pense que mon niveau s’est clairement amélioré, notamment avec mon coaching et mon groupe de travail + revue de mains, travail lacerta et pio solver dernièrement acquis.
Salut franchement très intéressant cet article…mon ressentit c’est que le poker te fait passer par des émotions up and dix-neuf c’est un grand 8 de malade et c’est ce qui est trop bon je trouve!
Je suis comme vous à me dire parfois aller je rase tt je repars d’une feuille blanche sauf que je me dis que ça fait parti du poker tous ces Downs les tilts la jungle d’informations tu ne sais quoi vraiment suivre au final…Mais en faite le poker c’est comme la vie on a des bads des moments de confiance en soi et d’autres non on se remet en question on veut parfois fuir nos problèmes repartir à zéro mais on le sait tous on ne fuit pas les problèmes on les traînes avec nous et aussi on se cherche dans la vie on fait des études on enchaîne des expériences sauf qu’au bout d’un moment on ne sait plus où l’on va…
Tout cela pour dire que le poker c’est la vie xD il faut garder toutes nos données et grâce à elles faire un tri les mettre en ordre apprendre à se connaître notre manière de jouer notre manière de penser et surtout ne pas oublier de vivre…ne pas oublier de jouer de prendre du plaisir et aussi toujours apprendre la remise en question cette volonté d’etre carré ordonné remise en question doivent faire parti de ce grand processus de la vie…du poker…
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Je pense que tu as peur de l’échec et veux contrôler des aspects incontrôlables comme les résultats:
-le grind c’est bien mais tu auras plus de satisfaction si à travers un thème que tu as bossé 1 ou 2 semaines tu arrives à avoir des résultats, il faut donc passer du temps à travailler son jeu
-apprendre la patience, se donner des objectifs réalisables à court terme
-s’entourer de personnes compétentes
-pour les HH dresse un tableau excel où tu catégorises les spots qui en fréquence te coûtent cher; pour les spots > 20bbs fait pareil, utilise flopzilla pour le postflop
-focuss only sur la qualité de ton jeu, les bonnes décisions et fais fi des set-up et du reste, pour cela c’est clair que ta BK doit être large si tu es trop impacté par les runs
-le poker c’est peut-être la partie émergée de l’iceberg derrière laquelle se cachent des peurs, des angoisses que sais-je. @Freudinou peut t’en parler vu son parcours.
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Je me suis relancé dans le poker il y’a un peu plus d’un an, repartir de 20€ et monter les limites… le chemin est long et sinueux, forcément c’est plus simples quand on run good
Je t’avouerai qu’aprés avoir run god le mois dernier, j’ai perdu la moitié de ce que j’avais monté, donc c’est dur à digérer…
Y’a eu des spew bien sûr et les jours ou je me décide à être sérieux, la variance va contre moi…
Ca prouve bien qu’il faut un mental solide, aprés les downs je perd la confiance et j’en viens à trop me questionner sur mon jeu, jeme demande si je suranalyse pas les spots etc…
Mais bon je me rassure comme je peux, comme toi des fois je me dis “va falloir des semaines pour remonter ça…” alors que j’ai déjà fait des sessions à +8caves… finalement ça peut aller assez vite
Le plus dur étant de garder la tête froide
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Merci pour ce sujet, je trouve la discussion très intéressante.
Je me permet une question : pourquoi joues tu au poker ?
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C’est une vrai question ?
C’est même LA question, pour trouver un objectif long terme motivant et qui donne du sens à tous les efforts que l’on doit effectuer à ce jeu imo!
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Je te retourne la question.
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Moi perso c’est pour plein de raison, c’est une passion avant tout.
Voilà tout les points qui me font aimer le poker :
- Le coté challenge
- L’envi d’apprendre encore et toujours
- Le coté technique et statistique du jeu
- Le poker permet mentalement d’apprendre a mieux se connaitre soit même ( ses limites etc )
- Je dirait le coté convivial aussi on apprend a connaitre beaucoup de monde surtout en poker live
- Et pour finir pour l’argent bien sûr
PS il en manque certainement …
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Merci à tous pour vos réponses.
Je joue au poker pour la passion du jeu et pour me prouver que je peux concrétiser un rêve dans le but de monter les limites et gagner de l argent à long terme.
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Je te re retourne la question 
Je débute tout juste le poker mais je suis issu d’un autre jeu de carte : Hearthstone, où j’avais un niveau décent (plusieurs fois rang légende pour ceux qui connaissent). Pour moi, c’est une évidence qu’il faut partir des micros limites, les crush et monter sa bankroll de cette manière, en passant paliers après paliers. Ça me parait être la seule façon seine de jouer. Personne n’imagine un joueur de sport/e-sport, payer pour arriver directement à un classement décent, c’est pourtant ce que semblent faire énormément de joueurs de poker, en s’achetant une bankroll conséquente avec leur CB pour jouer directement à des limites qu’ils jugent plus appropriées pour eux.
Prenons l’exemple d’Hearthstone, jeux de carte avec une variance bien présente comme au poker, si on veux jouer contre les meilleurs joueur, et pouvoir prétendre à l’excellence, il faut commencer à jouer contre les plus mauvais des joueurs, qui vous sortiront les moove les moins conventionnels qu’on puisse imaginer. C’est part là qu’on comprend vraiment le jeu, qu’on construit des bases solides pour battre les meilleurs joueurs.
Encore une fois, je suis tout jeune dans le milieu du poker, j’ai joué a peine 10 000 mains en NL2. Mais j’ai vraiment le sentiments que beaucoup de joueurs de poker veulent “sauter les étapes”, pour faire de l’argent rapidement. Cela me parait prétentieux et contre productif, comment prétendre pouvoir battre les hautes limites, quand on a jamais été capable de battre les joueurs les plus mauvais ? Imagineriez vous un joueur de foot professionnel qui n’ait pas fait ses preuves en district, puis en régional, puis national, etc. ? Non.
La question est bien la suivante, comment considérez vous le poker ? Comme un vulgaire moyen de gagner quelques € ? Ou comme un sport intellectuel à part entière, où la rigueur et la persévérance sont les seules moyens de progresser ?
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Je pense qu’une question fondamentale à se poser quand on joue au poker c’est “Est-ce que je suis dans le dépassement ou dans l’évitement ?”
Certains vont jouer au poker pour faire face à diverses problématiques, ça va de la simple volonté de faire face aux tracas du quotidien à des choses un peu plus profondes comme le fait de passer à côté de sa vie dans un travail qui ne convient pas ou plus.
J’utilise la formule de “faire face” car à mon sens il va y avoir deux modes principaux : l’évitement et le dépassement.
Quand le joueur est sur le mode de l’évitement, le rôle du poker est avant tout de faire en sorte d’oublier les problématiques.
Il y a un facette que je qualifierais d’assez saine de jouer pour cette raison, il s’agit du divertissement. Dans ce cas là le joueur a parfaitement conscience du rôle du poker, il s’agit de l’équivalent du match de foot avec une bière. Il peut s’investir plus ou moins dans la discipline mais cela ne va jamais le mettre en danger dans son quotidien, il ne va pas investir un temps et/ou de l’argent qu’il ne pourrait investir. Il sait très bien en tout cas que le poker ne viendra jamais comme une solution à ses soucis, qu’ils soient plus moins grands mais cela lui permet de se détendre et il n’y a rien de mal à cela.
L’autre facette est plus problématique, il s’agit de l’addiction. Elle utilise le même mécanisme à la différence que le joueur voit vraiment le poker comme un moyen de se sauver, de tout régler. Il va alors tenter de forcer le destin plus d’une fois en utilisant la voie courte, comme le fait de jouer plus d’argent. Il peut également y avoir des périodes de démotivation. Inutile de dire que cette stratégie est systématiquement vouée à l’échec. En effet, le rôle du poker étant de mettre de côté certaine problématiques que le joueur ne souhaite pas affronter directement, chaque fois qu’il commence à gagner, d’une certaine façon, il se trouve sommé de bientôt devoir faire face à ces dites problématiques…ce qu’il ne souhaite absolument pas faire. En effet, le schéma étant => Je deviens quelqu’un au poker => Le poker vient régler mes problèmes que je vais pouvoir affronter…grâce au fait que je suis maintenant un bon joueur. Utopie bien entendu et le joueur en a quelque part conscience, c’est pourquoi systématiquement il se débrouillera pour perdre tout ce qu’il a pu gagner afin de rester le plus longtemps dans une sorte de hors monde.
Sur le mode du dépassement, le joueur va utiliser le poker comme une construction. Il peut s’agir de quelque chose se relativement banal, comme par exemple repousser un peu ses limites. Et parfois il s’agit d’un véritable tournant existentiel. La différence avec l’addiction, c’est que le poker n’est pas là pour mettre les choses de côté mais bien pour clore une époque et passer à autre chose. Il faudra donc d’une certaine façon affronter les anciennes problématiques, il n’est pas là pour faire une digue qui empêche les soucis de revenir mais au contraire les enterrer et construire dessus tout en ayant conscience que tout ceci fait partie des fondations.
Bien entendu, dans la réalité, les choses ne sont pas aussi cloisonnées, on peut par exemple avoir des phases d’addiction sans pour autant être un addict au sens pathologique du terme.
C’est pourquoi il est à mon sens essentiel de se demander pourquoi on joue, qu’est-ce qu’on cherche à travers ce jeu car parfois on se rend compte qu’il est peut-être possible de jouer pour les mauvaises raisons ou en tout cas avoir une approche du jeu qui n’est pas cohérente par rapport à notre projet.
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Salut @Weskerise,
beaucoup de choses intéressantes dans ce que tu as dis et beaucoup de chantiers mentaux aussi apparemment 
Je vois que tu as lu Jared Tendler : il contient toutes les réponses à tes questions. Tu devrais le relire attentivement (ainsi que le tome 2 par la suite) même si, évidemment, ça sera plus facile avec du coaching mental ou même simplement traiter de ces points dans un groupe de travail (et pas que parler technique).
Est-ce que cela veut dire que tu ne regardes que les aspects négatifs de ton jeu ?
Peut-être est-ce plutôt le manque d’objectifs clairs, chiffrés, atteignables … et de suivi de ces objectifs que des questions de tracker, room …, non ?
Plusieurs joueurs font ça pensant que c’est une sorte de reset mental pour bien repartir mais ce n’est ni cela ni un côté maniaque / ordonné.
D’après Jareed Tendler, c’est surtout un leak mental dû à notre incapacité à accepter notre droit à l’échec qui fait partie de tout apprentissage.
Non seulement tu te prives de données pour vérifier ta progression et savoir si tes objectifs sont atteints mais c’est aussi contre-productif mentalement. Tu peux faire autant de reboot que tu veux, ton mental (ta mémoire) n’est absolument pas rebooté (et il ne faut pas d’ailleurs).
Ta démotivation arrive au bout de combien de mains spew ou quelle période de downswing ?
Vu le ‘quelques’, j’ai l’impression que c’est rapidement, non ?
On ne joue pas pour rattraper les pertes passées sinon on déjoue (voir Jareed Tendler).
-15 caves peut être un down tout à fait normal au regard de la variance même sur 25K mains. Ceci dit, ça peut aussi être lié au fait que l’on a spew : il faut analyser les mains.
Pas sûr et du coup, ça veut dire que tu regardes trop tes courbes et surtout les points négatifs de ton jeu (ce qui ne donne pas confiance).
Et bien arrête
Fais le comme préconisé par Jareed Tendler : donne toi comme objectif seulement une fois sur deux sessions puis allonge l’intervalle quand tu as atteins ton objectif sur une durée suffisamment significative.
Relis bien le chapitre sur l’échauffement et cool down. Il ne faut pas que ça soit une corvée. Il ne faut pas être trop ambitieux. Il faut trouver ce qui te convient le mieux mais ne pas zapper ces phases (limite les à 2-3 minutes).
On ne peut pas juger une session sur les résultats puisque c’est du très court terme.
Pourquoi pas l’analyse de quelques mains de cette session tout simplement ?
Va falloir prioriser pour le travail sur les leaks mentaux mais c’est essentiel d’avoir une bonne BRM
Si tu as une vie professionnelle à coté (voire sociale ), c’est déjà beaucoup et largement suffisant à mon sens. Ton objectif n’est pas de faire du volume pour faire du volume, correct ?
Pourquoi ça te saoule ?
Je suis sûr que tu sais déjà que c’est une erreur d’up d’un niveau quand on est BE sur l’actuel. Alors deux …
En fait, ça dépend de ton objectif et des règles que tu te donnes.
OK BE sur 250K mais tu as progressé.
Alors quel est ton winrate sur les 50K dernières mains ? Les 100K dernières ? Quel winrate minimum t’es tu fixé pour up ? Quelle profondeur de BR ?
Pour moi, c’est le point clef à travailler en premier.
Il y a plusieurs objectifs et ils ne sont pas assez précis.
Par exemple “monter les limites” : jusqu’où ? La NL50 ? La NL500 ? Il faut s’en fixer une justement parce qu’à moins d’être pro, on peux difficilement en battre certaines (on aura jamais le temps de travailler suffisamment pour les battre).
Gagner de l’argent à long terme. Donc je suppose que tu ne veux pas uniquement monter les limites (parce que ça c’est uniquement lié à ton compte en banque :-)) mais aussi être un joueur gagnant.
Est-ce que tu préfères être gagnant en NL5 ou BE en NL10 ?
Il faut aussi se donner des objectifs chiffrés intermédiaires
Exemple : être gagnant en NL10 d’ici la fin de l’année. Une fois l’objectif atteint, tu pourras en fixer un autre intermédiaire. Sinon revoit le (à la baisse ou en le replanifiant).
Passion / rêve … sont des mots forts.
Il faut se fixer des objectifs compatibles avec notre contexte.
A moins d’être pro (ton rêve peut-être), c’est difficile de vivre de cette passion. Et être pro, c’est … difficile et compliqué.
Est-ce que être un joueur gagnant en NL10, te parait être déjà un objectif (même long terme) suffisant pour assouvir cette “passion” que nous pourrions appeler “hobby” ou est-ce un objectif intermédiaire ?
Il n’y a pas tant que ça de joueurs gagnants lifetime en NL10 et c’est tout à fait honorable pour un reg qui n’est pas pro ou semi-pro.
Voilà, c’était “my two cents”.
J’espère avoir pu te donner des pistes et rassure-toi même si je sais ce qu’il faut faire théoriquement, ça ne veux pas dire j’ai pu résoudre tous ces leaks mentaux pour moi-même
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Je vous répondrai plus en profondeur pas le temps là mais ça me fait’ super plaisir autant de commentaires constructifs ! 
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D ailleurs @yvan161 t as discord ? On pourrait discuter plus en détails de tout ça si tu es d accord
On peut voir ça en MP.