Je ne suis pas un spécialiste de cash game donc moi je peut pas te dire grand chose , a mon avis tu devrait faire des rewiew de toute tes mains sur les période ou tu perd(je sais sa demande un gros travaille , mais on a rien sans rien) , ya forcément des mains ou tu fait des erreurs
Sinon pour poster des mains format replayer(ces plus facile a regarder 
)-> Replayer Poker Académie
Ok je vais voir je sais pas faire
Je pense avoir réussi c’est super se truc
le replayer marche, par contre ton call pf est mauvais, tu devrais plutôt poster des mains dans la section stratégie pour améliorer ton game
++
[quote=“ramiko, post:748496”]le replayer marche, par contre ton call pf est mauvais, tu devrais plutôt poster des mains dans la section stratégie pour améliorer ton game
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Pourquoi son call préflop est mauvais ? C’est mon range de call aussi.
Il est bien au bouton n’est-ce pas ?
desolé mais ca pique trop les yeux toutes ces fautes tiens have a look !! et good luck pour la suite 
[quote=“Jan6, post:748505”][quote=“ramiko, post:748496”]le replayer marche, par contre ton call pf est mauvais, tu devrais plutôt poster des mains dans la section stratégie pour améliorer ton game
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Pourquoi son call préflop est mauvais ? C’est mon range de call aussi.
Il est bien au bouton n’est-ce pas ?[/quote]
ah oui bug du replayer je pensais qu’il était OOP mais bon ça reste un fold
je préfère encore call 78s que A8s qu’il vaut ptet mieux 4bet bluff nan ? enfin en nl4 ça reste un fold tout simplement, tu joues quelle limite ? c’est pas forcément les mêmes dyna selon les limites / advresaires, là on a 0 info
[quote=“ramiko, post:748531”][quote=“Jan6, post:748505”][quote=“ramiko, post:748496”]le replayer marche, par contre ton call pf est mauvais, tu devrais plutôt poster des mains dans la section stratégie pour améliorer ton game
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Pourquoi son call préflop est mauvais ? C’est mon range de call aussi.
Il est bien au bouton n’est-ce pas ?[/quote]
ah oui bug du replayer je pensais qu’il était OOP mais bon ça reste un fold
je préfère encore call 78s que A8s qu’il vaut ptet mieux 4bet bluff nan ? enfin en nl4 ça reste un fold tout simplement, tu joues quelle limite ? c’est pas forcément les mêmes dyna selon les limites / advresaires, là on a 0 info[/quote]
bon ok peut-être en nl4 mais plus haut non
J’ai envie de dire que même en NL4 c’est un call assez standard, après on peut jeter pour limiter la variance mais c’est une main qui a une très bonne jouabilité et on a la position.
Perso je vais la payer même vs NIT qui 3bet 3-6%.
Faut juste savoir la jeter sur un push turn ou river quand on hit l’As parce qu’on est toujours battu.
L’avantage de jouer ce genre de main c’est que quand on touche gros on va rarement se le faire casser (bon apparemment c’est possible :laugh: ) et on a toujours une grosse main en face pour nous payer :evil:
Et faut bien se dire que si vilain a KK/QQ/JJ il sera pas très enclin à se montrer très agressif avec un As au flop, surtout à ces limites…
Petite chose j’ai en face de moi sur se coup un vpip assez élevé et un taux de 3bet élevé aussi.
De plus j’ai la position sur lui et je sais que sur un 3 bet il va béter flop mais s’il n’as pas touché il va cheker turn s’il n’a pas touché voila pourquoi je call.
Last but not least : Snowie call il me semble. Il faut arrêter d’avoir des complexes : au BTN on doit avoir un high call to 3 bet.
Cela dit, il n’est pas inutile non plus de définir un range de 4bet bluff. J’ai parlé de ça dans un #articledumois, mais flemme de rechercher le lien là.
[quote=“Rudynou, post:748570”]J’ai envie de dire que même en NL4 c’est un call assez standard, après on peut jeter pour limiter la variance mais c’est une main qui a une très bonne jouabilité et on a la position.
Perso je vais la payer même vs NIT qui 3bet 3-6%.
Faut juste savoir la jeter sur un push turn ou river quand on hit l’As parce qu’on est toujours battu.
L’avantage de jouer ce genre de main c’est que quand on touche gros on va rarement se le faire casser (bon apparemment c’est possible :laugh: ) et on a toujours une grosse main en face pour nous payer :evil:
Et faut bien se dire que si vilain a KK/QQ/JJ il sera pas très enclin à se montrer très agressif avec un As au flop, surtout à ces limites…[/quote]
wtf 
très bonne jouabilité… on a un board Axx il cbet on call, turn il second barrel on fait quoi ? niveau jouabilité j’ai connu mieux. tu dit qu’il faut fold sur un second barrel (cad qu’on considère qu’il a zero bluff ds sa range de second barrel lol…dans le genre exploitable on a rarement connu mieux
La notion de quand on touche gros on va souvent gagner c’est un peu le principe de chaque hand au poker envie de dire… le seul scenario où l’on va prendre de l’argent c’est quand on va hit DP que le board va être assez sec et que le mec a AJ+ en face …autant dire une fois tous les 36 du mois ou en cas de hit flush c’est tout
mettre 12bb preflop avec un A8s en etant 100bb…en nl4 et meme en nl400 (sauf reads/dynamique particuliere) c’est juste de la connerie.
on call avec un 78s sans probleme
un A8s on le 4bet bluff ou fold (dans 90% des cas)
edit : call un 3bet ip versus un mec qui a 3 4% de range de 3bet (qui est mergé dans 90% des cas)… c’est se retrouver face à only JJ+,AQ+ … meme avec la position j’attend de voir comment on peut être ev+ versus cette range
J’ai jamais dit qu’il faut fold au second barrel mais qu’il faut fold en cas de push turn ou river, en fait je dirais même au flop si la situation devait se présenter.
J’ai utilisé l’image du push pour raisonner de façon binaire c’est tout, mais le poker est évidemment bien plus compliqué que ça. Concrètement ça veut juste dire qu’on ne devrait pas jouer pour le stack ces mains et ce problème se résous facilement en évitant de payer ces mains face à de petits tapis.
Jan6 peut peut-être nous dire jusqu’à quelle taille de stack le call avec A8s IP est correct…
Personnellement je vais presque toujours call 2 barrels avec TP en pot 3bet pour la bonne raison que beaucoup de joueurs, même en micro, double barrels allègrement avec 2ème paire ou moins et que les cas où on sera face à un As restant sont trop rares pour que le call ne soit pas EV+. Par contre je vais toujours fold sur un 3ème barrel (avec le même raisonnement qu’au dessus => trop peu de joueur qui vont triple barrel en 3bet pot) jusqu’en NL10 inclus. A partir de la NL25 je me pose déjà plus de question sur le call river d’un 3ème barrel mais bon c’est quand même pas très complexe à jouer non ???
A contrario le call avec 78s va nous poser beaucoup plus de problèmes je trouve parce que comme tu dis s’il faut compter sur double paire on est pas sorti… Nous reste nos possibilités de tirages mais on va pas les toucher souvent non plus et ils seront rarement max donc pour moi, pour pouvoir vraiment rentabiliser de call avec aussi peu d’équité préflop, il va nous falloir bluff très souvent ces mains. Et là malheureusement, je te souhaite bien du courage pour bluffer un joueur de micro hors d’un pot 3bet :sick:
S’il est possible de bluffer vilain quand on miss nos tirages alors oui le call avec 78s est également bon mais seulement dans ces cas là je pense, tandis que call avec A8s ne va être mauvais que dans les cas où vilain est excessivement agressif en pot 3bet.
Dans les 2 cas on ne va bien sûr pas call si on risque de jouer pour stack flop ou turn.
Je veux bien comprendre l’argument concernant le A8s qui est discutable en micros, mais payer 87s c’est encore pire.
Vs QQ+/AK
Sur un fameux flop A65r, on a 56-58 % d’équité avec A8s contre la range avec une seule question à résoudre : mon adversaire va-t-il envoyer un second barrel s’il n’a pas l’As ? 19 % du temps on a top paire, une certaine assurance d’avoir la meilleure main (même si j’aimerais savoir la proportion de TP 8 pour être encore plus précis) et un coup assez facile à jouer. Rajoutons 11 % de flushdraw max et bien entendu les 3 % de luckflop, on arrive à 33 % de hit.
Avec 78s, on va avoir 33-35 % d’équité avec de très nombreux problèmes, parce que en NL 4-NL 10, les joueurs ont tendance à complètement s’en foutre qu’on les raise dans un pot 3bet s’ils ont touché…Donc la FE nécessaire pour rentabiliser notre tirage ne sera pas toujours facile à trouver, la cote implicite incertaine (et une petite cote implicite inversée en bonus), surtout qu’en face on est pas toujours au courant que 1/2p ça suffit dans un pot 3bet. On va hit au total 20 % de draws environ (soit autant de top paire avec A8s), dont l’un n’est pas max (ça me dérange pas contre QQ+/AK dans l’absolu mais si je me suis planté et que ça 3bet du bloqueur en face ça va être moins drôle), presque 5 % de luckflop et 6 % de top paire qui restent bien faibles. On arrive en gros à 31 % de hit, soit presque autant que le A8s sauf qu’ici, dans un pot où le SPR est plus petit, j’ai tout intérêt à privilégier la main qui est bonne de suite plutôt que celle qui demande à s’améliorer. Accessoirement, j’aime avoir des décisions faciles contre les fishs, j’en ai déjà des suffisamment compliquées contre les regs… :whistle:
bah rien de plus simple justement…
ta un board Axx tu as 78s tu as pas hit donc easy fold flop… ta A8…ton as est-il bon ? le plan c’est de call 2nd barrel et de fold sur 3barrel ?
je préfère le fold flop personnellement
ici 78s c’est comme une pp, soit on hit notre board (fd/combo paire fd/tirage quinte etc) soit on give up…c’est beaucoup moins prise de tete et ev+
ps : je parle bien dans le cas d’un 3bet entre 5 et 9%
ps2 : dans l’exemple ici flop ya 24bb au centre, il cbet a 16bb flop on call…pot de 56bb et il nous reste 70bb derrière environ. turn il bet 30-35 ? soit on fold soit on push vu le peu qu’il reste derrière
la décision est donc…fold turn sur un 2nd barrel avec TP dans un pot 3bet ? ou call/push ?
ps3: dans la hand posté sur l’overbet push flop…si on hit pas notre DP vous faites quoi ?
call ? fold?
bof A8, quand on va hit on va hit top paire on sera archi dominé par AK, si vilain a JJ-KK on lui prendra rien et il nous prendra tout quand on aura TP (parce que y a des fois ou on va se level faut pas croire), et on va très peu hit DP+ donc ce sera rarement rentable
au moins avec des mains comme 78s on peut flopper des bons draw
pour info A8s et 78s contre AKs
Equity Victoire Égalité
MP2 29.06% 26.92% 2.14% Ad8d
MP3 70.94% 68.80% 2.14% AhKh
Equity Victoire Égalité
MP2 39.31% 39.09% 0.22% 8d7d
MP3 60.69% 60.47% 0.22% AhKh
Je suis d’accord avec le côté leveling ramiko, c’est d’ailleurs la limite de cette stratégie, mais bon normalement en NL 4 - Nl 10, le joueur te met un 2/3p flop et check turn, donc après à nous d’avoir la discipline. Ceci étant, je serai malhonnête de dire que je l’ai toujours eu…mais je ne l’ai pas non plus toujours eu avec un tirage. Par exemple sur un board drawy, ton As tu peux aussi parfois le folder si tu ne touches rien alors que d’un point de vue des cotes, on peut faire de nombreuses erreurs avec le tirage vu que la FE est difficile à quantifier (et je parle pas du shove turn adverse après call flop…). C’est vrai que j’ai tendance à penser que je préfère dans cette situation la main qui est la main gagnante de suite, me situer étant mon problème, je ne cherche pas la main qui maintiens son équité avec un SPR plus faible.
Et vraiment, EV+ 87s à ces limites, là je veux bien voir, encore une fois, on se prend 2/3p flop, quelle est la stratégie ? Je pose une vraie question hein même si j’ai mon opinion, n’y voyez pas une sorte de condescendance, je l’ai fait longtemps, payer ces mains contre ce genre de joueurs et je n’ai tout simplement pas réussi à rentabiliser, j’étais plutôt toujours en train de chercher une situation où en allant chercher un tirage et un semblant de FE j’allais être even…Bon d’un autre côté je n’aurais la prétention de dire que mon A8s est EV+, je n’ai pas assez d’échantillon à ces limites pour vérifier, ce n’est qu’une “impression”.
Pour finir, on ne peut pas classer les mains suivant leur équité comme ça Ramiko, sinon il faudrait quasiment toujours payer tous les As…
[quote=“Hoppus, post:749570”]bah rien de plus simple justement…
ta un board Axx tu as 78s tu as pas hit donc easy fold flop… ta A8…ton as est-il bon ? le plan c’est de call 2nd barrel et de fold sur 3barrel ?
=> ben c’est là qu’on est pas d’accord, je call et c’est à moi de déterminer suivant le profil s’il va 2-barrel. En général, le deux barrel, c’est fold à ces limites.
ici 78s c’est comme une pp, soit on hit notre board (fd/combo paire fd/tirage quinte etc) soit on give up…c’est beaucoup moins prise de tete et ev+
Pour moi ce n’est pas du tout équivalent. Une pocket paire va en quelque sorte soit avoir 100 % d’équité, soit 0 % mais elle va hit moins souvent qu’un SC qui n’aura elle que 33 % d’équité on va dire. Avec la pocket paire, nous n’aurons jamais le problème de devoir folder une main avec une bonne équité.
ps : je parle bien dans le cas d’un 3bet entre 5 et 9%
Ouais par contre j’ai plutôt été sur du 3 % bien value dans ce que je dis donc en fait on est pas sur la même longueur d’onde…Edit : non pardon je dis n’importe quoi, je pensais qu’on parlait du pôle value (en même temps 9 % de value il serait motivé)…
ps2 : dans l’exemple ici flop ya 24bb au centre, il cbet a 16bb flop on call…pot de 56bb et il nous reste 70bb derrière environ. turn il bet 30-35 ? soit on fold soit on push vu le peu qu’il reste derrière
la décision est donc…fold turn sur un 2nd barrel avec TP dans un pot 3bet ? ou call/push ?
Euh…avec quelle main ?
ps3: dans la hand posté sur l’overbet push flop…si on hit pas notre DP vous faites quoi ?
Comment je snap call :laugh:
call ? fold?[/quote]
PS : désolé pour le rouge, ça fait un peu prof qui corrige les copies…
on dévie du sujet là nan ? :laugh:
anyway pour ceux qui call 3bet IP A8s imo votre range de call est trop large, ça dépends bien sur du vilain qui 3bet mais je dirai ATs+ on se donne la possibilité de toucher quelques draw supplémentaires, pas besoin de rentrer dans ce genre de spot en NL4 / NL10, il faut peut-être commencer à défendre plus en 25 / 50 comme ça 3bet plus, mais bon en NL4 osef de se faire exploiter par le gars qui aura 3bet light 1 fois sur 100 lol, et dans ce spot je préfère encore le 4bet fold au call
Alors tu fais des sous en ce moment ??? on est en milieu de mois !