Je pense tout le contraire, si vilain a une petite flush il a plutôt intérêt à la relancer, ç’est là où il le plus de value sur un trèfle supérieur et ce serait par ailleurs terrible de voir apparaitre un quatrième trèfle river.
Par contre il pourrait flat des flush max.
[quote=“Zuby56, post:701328”][quote=“karatetiger, post:701205”]
Pas du tout d’accord, le mec a une af de poulpe abolu je pense que turn si il a pas une des 3 meilleur flush il va juste c-c et idem river, ici on est juste tout le temps exploser.
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Je pense tout le contraire, si vilain a une petite flush il a plutôt intérêt à la relancer, ç’est là où il le plus de value sur un trèfle supérieur et ce serait par ailleurs terrible de voir apparaitre un quatrième trèfle river.
Par contre il pourrait flat des flush max.[/quote]
Je pense que Kara a perdu la main sur les fishs de micro. 
[quote=“karatetiger, post:701290”][quote=“bosco, post:701282”][quote=“karatetiger, post:701266”]Alors ok on peut raisonner comme ça donc niveau combos ça donnerait de mon point de vue :
On gagne contre : 45, 56, 68, T8 et c’est tout.
On perd contre : A4, A5, A6, A8, AT, AQ, AK(pas sur qu’il 3bet avec 11% de pfr), KQ, KT, QT, Q8.
Ce qui donne on perd 11/15 soit 73% du temps.
A la limite je veux bien rajouter encore 46 ce qui donne une perte dans 69% des cas c’est juste un super easy fold et encore plus à froid.[/quote]
Je pensais qu’il y avait bcp + de combos que ça que l on battait en fait, bien vu mais vu qu’on doit etre ok 25% du temps, qu’un certain % du temps il va bet pot river nuts + la fois de l’année ou il va faire n’imp avec AA…
on a les odds pour call mais je t’avouerai que je ne m’attendais pas a ce que la balance nous soit si peu favorable :unsure:[/quote]
J’ai un peu de mal à te suivre, tu maintiens qu’on a les odds (certes) alors que le mec a flush 98% du temps et un spew ou truc bizarre 2% du temps, et que l’on bat très peu de combos au final. De plus pas sur qu’il bet pot avec nuts car il aurait c-r huge aussi turn alors qu’il a raise plutot petit.
Je pense qu’on tombera pas d’accord sur celle la. ;)[/quote]
Juste parce que mathématiquement le call est perdant s’il a une meilleure flush que nous + de 75% du temps, la on est à 69% mais c’est incalculable ingame c est vrai mais disons que maintenant que c est fait on a tt simplement les odds pour un call légèrement ev+ si on considère qu il a toujours flush et 0 spew ce qui est probable à 99%
[quote]
A mon avis soit tu fold turn, soit tu call river, puisque tu n’as pas de raison de fold sur une brique river si tu penses qu’il peut avoir une moins bonne flush. Sinon fold turn si tu penses qu’il a mieux.[/quote]
Je ne sais pas si c’est un bon raisonnement; Il pourrait très bien être en bluff, ou en raise pour info. Il allait pas forcément mettre all-in à la riviere.
C’est un peu comme quand on flat call une deuxième paire au flop et qu’on décide de fold sur un bet turn. A fortiori, on peut dire on aurait économisé un bet si on avait fold flop. Mais en fait, il faut bien qu’on ait une range de call flop. On ne peut pas mentir indéfiniment sur notre range.
Perso moi je shove turn vs fish ici
As played c est absolument nul de call turn pour fold river sur blank
[quote=“Zuby56, post:701328”][quote=“karatetiger, post:701205”]
Pas du tout d’accord, le mec a une af de poulpe abolu je pense que turn si il a pas une des 3 meilleur flush il va juste c-c et idem river, ici on est juste tout le temps exploser.
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Je pense tout le contraire, si vilain a une petite flush il a plutôt intérêt à la relancer, ç’est là où il le plus de value sur un trèfle supérieur et ce serait par ailleurs terrible de voir apparaitre un quatrième trèfle river.
Par contre il pourrait flat des flush max.[/quote]la tu raisonnes de ton point de vue hors on a des infos sur lui qu’on se doit d’utiliser. Toi tu raises any flush mais tu as pas 0.6 daf je pense?
Un truc que je ne comprends pas.
Si contre ce profil vous envisagez de vous coucher s’il relance alors que vous avez votre couleur, autant fold préflop ou alors n’essayer de voler qu’avec des bouses qui ne poseront pas problème, non?
[quote=“Elrix, post:701439”]Un truc que je ne comprends pas.
Si contre ce profil vous envisagez de vous coucher s’il relance alors que vous avez votre couleur, autant fold préflop ou alors n’essayer de voler qu’avec des bouses qui ne poseront pas problème, non?[/quote]
Le mec va c-c 2 voir 3 street avec des trucs tout pourri c’est pour ça qu’on open des mains type J7s sasn souci. Mais quand il relance faut peut être affiné sa range et vu son af c’est flush et donc fold turn est la meilleur option.
C’est justement face à ce genre de joueur qu’on peut avoir de gros laydown tellement ils se rendent face up à raise ici turn vu qu’ils le font only avec nuts.
Merci a tous pour vos réaction éclairé sur ce thread ! il en ressort a eu près la même chose que ce que j’aais pensé… je ne suis donc as trop a la rue !
Je vais essayer de trouver la main ds mon tracker.Mais je me suis trouvé ds la meme situation.
Vilain 40/10 avec 1 d’af.
J ai une flush avec un valet.J ai call. Et il montre 10.8.
La décision est vraiment close…
[quote=“RIVIERA06, post:701298”]Kara, pkoi considères-tu que tu es vs flush?
IMO, c’est pas aussi obv que ça. J’ai pleins d’exemples où le fish raise un SET qd la flush rentre. Alors comme hero just call, vilain nous met un 1/2 pot river.
Par contre, je ne suis pas d’accord sur les combos de flush qui me semblent trop limités. Un fish 42/11 va jouer any 2 suited comme des T3s, 84s. Je les intègre tous à sa range de CC puisque je les retrouve dans des pots 3B parfois.[/quote]
Il est 42-11 pas 85-11 il a pas T3s faut pas exagérer.
Sauf que ton fish qui raisera set sur board flush rentrante turn aura pas 0.6 d’af ;).
hmmm nan je pense pas que tu puisses fold:
-
t’as des cotes incroyables. 3:1 i.e. 25% (cf. article les cotes au poker :p)
-
t’as mieux qu’un bluffcatcheur, villain peut très rarement value bet moins bien
99
Q9
baby flush
KcJo
sur ce T river par contre un fish a quasiment plus jamais de bluff river.
Je m’attends pas à ce que tu gagnes souvent mais plus qu’une fois sur quatre. mais c’est close je suis d’accord
Call et fold peuvent être assez proches en EV, maintenant call n’est jamais une erreur alors que fold peut l’être.
Par contre une chose est sùre, ç’est que tu peux absolument pas caller turn pour fold river car tu as la même cote contre une range ne change pas chez vilain et que le board ne fait pas changer ton équité.
Si tu dois fold ç’est au turn, si tu dois call ç’est turn+river.