Je ne serai pas aussi catégorique que toi Greg31150 sur la FE enormissime
Alors ok il utilise le levier de la bulle pour mette un maximum de pression, mais Isaac Heaxton est-il la bonne cible ?
Le joueur est 4ème en jeton, avec deux fois moins que le 3ème en stack. En gros, il doit double up, ou il finit bubble boy. La pression est surtout à mettre sur le 2ème et 3ème en stack qui ont tout à perdre.
Sans parler du fait qu’Isaac Haxton, en plus d’être un excellent joueur de tournoi, est reg des Nosebleeds. Donc il est pas à 500K$ prés imo.
Je pense que le push ##3d ##5d est pas bon ici. Autant attendre des spots de 3bet light vs les deux autre vilain qui sont à droite
[quote=“grosrobert, post:936820”]Un joueur d’un forum concurrent mais néanmoins ami a run la simulation.
Fedor doit shove any two et range de call d’haxton = 66+ A7s+ A9o+ KTs+ KQo+[/quote]
Mouais, est-ce que la simu prend véritablement en compte le fait que, comme le dit Barth Gury, les 2 joueurs qui sont “middle tapis” vont plus ou moins attendre que le short se fasse éliminer pour prendre des risques ?
Obligeant ainsi le plus petit tapis à être le “premier qui prend un risque” ?
Du coup, peut-être que le short aurait raison de suivre avec A8 ou KJ. (ce sont des mains qui sont quand même bien contre any2).
Imo, la simu ne peut pas prendre en compte le comportement des joueurs qui peut presque s’apparenter ici à une “collusion implicite” envers le petit tapis (si celui-ci fold trop).
[quote=“grosrobert, post:936820”]Un joueur d’un forum concurrent mais néanmoins ami a run la simulation.
Fedor doit shove any two et range de call d’haxton = 66+ A7s+ A9o+ KTs+ KQo+[/quote]
Le “problème” des Simu ICM, c’est qu’elle calcule la “valeur financière” de ton tapis en fonction de ta probabilité de finir 1er, 2nd, 3ème calculées à partir de la taille de ton tapis.
(si t’as 10% des jetons en jeu, t’as 10% de chance de finir 1er, etc.)
Le “souci” ici, c’est que si BB choisit de fold A8 contre un range “Any 2” (à l’équilibre de Nash, le joueur joue l’optimal contre la range adverse donc on suppose - si tout le monde applique l’équilibre calculé - que BB doit s’adapter à un push Any2).
Donc je disais, le souci c’est que si BB choisit d’overfold ici en raison de l’ICM (et dans les mains futures pour les mêmes raisons) sa proba de finir 1er, resp. 2nd diminue comme peau de chagrin.
Du coup, peut-être que folder A8 est vraiment “weak” ici de sa part car la proba de victoire calculée par le simulateur ICM est fausse étant donné que s’il continue à overfold, sa proba de gagner est bien plus faible que la proportion de tapis qu’il possède.
Je sais pas si mon post est clair.
Il essaie juste d’expliquer “rationnellement” l’intuition de Barth Gury qui est sans doute bonne même si contraire au simulateur.
35s reste un push, mais je suis plus dubitatif quand au fait de push 72o.
Je ne suis pas un spécialiste de MTT’s, ni de quoi que ce soit d’ailleurs, mais il me semble que les considérations dont vous faites part n’ont pas à rentrer en compte.
Encore une fois les MTT’s ne sont pas ma tasse de thé mais si j’ai bien compris :
Fedor doit push any two dans ce spot; face à ça soit haxton overfold et se fait ouvrir (exploiter du moins)
soit il overcall et fait un “icm disaster” en faisant mécaniquement gagner des sous au 2eme et 3eme stack
Sinon une main qui me semble bien plus interressante est celle qu’a pointé Zug du doigt, le fameux resteal all in de Haxton. Si des spécialistes de MTT’s pouvaient nous apporter des lumières sur pquoi il fait ça this deep, les ranges, etc…
Je sais pas si c’est tant un désastre icm sachant qu’il est de tout façon plus ou moins condamné à doubler s’il veut continuer à jouer.
La façon dont joue les 2 middle stack rentre évidemment en compte dans ce constat (ou non) et ne peut pas être pris en compte par un simulateur.
Sinon, s’il se fait “ouvrir” à chaque main, est-ce que ce n’est pas pire qu’une “légère erreur” ICM ?
Je reste persuadé que les simulateurs ICM ne prennent pas en compte à quelle point sa proba de finir 1er est diminuée par le fait qu’il va se “faire ouvrir” à tous les tours.
[quote=“greg31150, post:936832”][quote=“grosrobert, post:936830”]
Fedor doit push any two dans ce spot; face à ça soit haxton overfold et se fait ouvrir (exploiter du moins)
soit il overcall et fait un “icm disaster” en faisant mécaniquement gagner des sous au 2eme et 3eme stack
[/quote]
Je sais pas si c’est tant un désastre icm sachant qu’il est de tout façon plus ou moins condamné à doubler s’il veut continuer à jouer.
La façon dont joue les 2 middle stack rentre évidemment en compte dans ce constat (ou non) et ne peut pas être pris en compte par un simulateur.
Sinon, s’il se fait “ouvrir” à chaque main, est-ce que ce n’est pas pire qu’une “légère erreur” ICM ?
Je reste persuadé que les simulateurs ICM ne prennent pas en compte à quelle point sa proba de finir 1er est diminuée par le fait qu’il va se “faire ouvrir” à tous les tours.[/quote]
Désolé mais je ne peux pas te répondre
Pas d’avis sur la question
Zugzwang Merci d’avoir partagé cette main que je trouve particulièrement intéressante. Si aucun vrai spécialiste MTT répond en détail, je pense que quand j’aurai le temps je le prendrais pour la décortiquer, auquel cas je te tiens au courant (sans doute pas septembre en tout cas… enfin bref osef, un des grand MTTiste va nous expliquer ça avant lol)
En tout cas la à première vue, je comprends pas lol
[quote=“osho, post:936866”]Je viens de me prendre quelques bad beats dans la tronche,
mais ça va, mon ami Haxton me réconforte beaucoup :laugh:[/quote]
Concernant le shove 35bb d’Ike, le plus probable d apres moi c est qu il avait les AS (ou les rois mais moins evident). Je ne vois tout simplement pas une autre main qu il aurait envie de shove comme ca. Meme AK n est pas credible, et les pockets en dessous des K ce serait juste un moov scandaleux a ce niveau la. Et en fait ca va induce un call des PP KK QQ JJ et eventuellement TT, car en principe, quand un jouer lambda fait ca il a (comme j ai vu dans ce forum) un petite PP ou AK. Le probleme ici, cest qu il n y a aucun joueur lambda a la table, il n y a que des best reg mondiaux. Donc il va induce queudal et je ne vois pas l interet de son moov. Par contre si ce que je pense est vrai, Ike a du regretté sa facon de les jouer quand il s est retrouvé short a la bulle a 560k€ !!
Le shove 35bb c’est pour mettre la pression plutôt que la recevoir; imaginez qu’il se fasse 4bet.
Si le shove 35s de Fedor est bon, il va tout de même se faire call plus light que les ranges données, même si c’est un “désastre ICM” parce que comme c’est déjà dit Haxton est dans une situation DEJA ev-
Il (Haxton) doit accepter de prendre un spot ev- (légèrement) parce qu’il est dans une situation déjà ev-. Si je me souviens bien ce concept à un nom dilèmne de Gigabet.
Fedor n’est surement pas un lapin, il l’intègre quand il décide d’open shove; il peut aussi min raise (mr/fold donc) pour laisser un gros pot facilement à Haxton ou tout simplement lui laisser les blinds.
L’un dans l’autre il décide de shove et c’est le mouv qui doit rapporter le plus contre un joueur équilibré.
[quote=“Bobi, post:936924”]Le shove 35bb c’est pour mettre la pression plutôt que la recevoir; imaginez qu’il se fasse 4bet.
Si le shove 35s de Fedor est bon, il va tout de même se faire call plus light que les ranges données, même si c’est un “désastre ICM” parce que comme c’est déjà dit Haxton est dans une situation DEJA ev-
Il (Haxton) doit accepter de prendre un spot ev- (légèrement) parce qu’il est dans une situation déjà ev-. Si je me souviens bien ce concept à un nom dilèmne de Gigabet.
Fedor n’est surement pas un lapin, il l’intègre quand il décide d’open shove; il peut aussi min raise (mr/fold donc) pour laisser un gros pot facilement à Haxton ou tout simplement lui laisser les blinds.
L’un dans l’autre il décide de shove et c’est le mouv qui doit rapporter le plus contre un joueur équilibré.[/quote]
Faut dire qu’il a 35s qui se comporte bien mieux que 72o contre une range de call.
C pas dit que sa range soit 100% dans ce spot.
(Ce qui rend le call plus difficile pour BB)
Le shove 53s est juste ultra standard, cami l’a montré; et Bobi Fedor va pas se faire call si light que ça, puisque être short stack est pas une situation si EV- que ça : on doit en théorie finir hors des places payées un bon %age du temps. Par contre la situation est vraiment plus chiante pour salfshb quand CrownUpGuy open du BU, et est vraiment immonde pour bencb789 qui doit s’asseoir et donner la patte comme un toutou sur que le CL le fait chier à chaque coup. Du coup, s’il y en a un qui tente un move EV-, et on peut penser cela possible, car les ben et sal sont pas bête donc ils savent qu’ils lachent une tonne d’EV par tour, s’il y en a un qui tente un move EV- donc, il est complètement dans l’intérêt de philivey2694 de rester sagement à attendre qu’un craque.
Bref, perso je trouve ce move totalement standard et pas si intéressant.
Par contre, le “shove 35bb”, soit j’ai de la merde dans les yeux, soit c’est un reshove 42bb deep et ça, ça sort quand même des standards !
