Fd + bottom pair 41bb deep

Villain 38/25
Hero gros nit 6/6 card dead ,cherche à ouvrir son jeu.

C’est probablement un fold préflop mais la table était passive donc j’ai décidé de prendre ce spot d’OR.

Je prends cette ligne avec bottom pair ou quinte ventrale en plus de FD.
Sans être RO j’ai l’impression d’être un peu face up là.
c/call est meilleure avec 40bb ?

Je suis pas un spécialiste des MTT voir un débutant mais on est quand même cruch par pas mal de main et de plus on a pas les
Draws Max , imo et tu le dit toi même tu es vraiment faceup , folde me semble la meilleure option

Pas un spécialiste des MTT non plus mais bon face a sa range de value on est pas trop mal:

5h6h:36,59%
KK+,66,A2s+,ATo+,QhJh,JhTh,QhTh:63,41%

Si on enlève AA,KK et AK (qui 3bet souvent préflop)et 66 qu’on bloque on est encore mieux.

Broke dans ce spot ne me semble pas être une erreur surtout que vilain est loin d’être un nit, et puis si on OR cette main c’est pas pour fold sur un flop comme ça IMO.

Si tu veux ouvrir ton jeu, il est préférable que tu le fasses IP au début.
Imo j’aurai joué le coups un peu plus passivement oop, du style c/c flop et fold turn si vilain 2nd barrel…
A played je peux call son raise mais je pense ne JAMAIS go broke…on ne joue vraiment que la flush et quelque fois les 6 et les 5 mais vilain peux également te raise avec des flushs draws plus haut que les tiens…

D’un côté, j’ai envie de te dire que c’est ok postflop.

Comme te le dit zecla, il est pas censé avoir AA, KK, AK, dans sa range. Et tu bloques un 6 pour 66. Donc son raise au flop est nul.
Mais le problème c’est qu’il a très souvent Ax, et que ce genre de specimen n’est pas très enclin à fold TP As. :slight_smile:

Donc tu dois avoir aucune fold équité dans ce spot. Donc le shove est peut-être pas une bonne idée. Tu devrais sûrement call son min raise, et espérer chatter flush ou 5 ou 6 pour broke sur la turn.

Comme tu l’as dis toi-même, ca illustre bien pourquoi on fold preflop ce genre de main.
40BB deep, hors de position, contre toute la table, c’est juste injouable.

Hum les gens c’est jamais un problème qu’il ait un meilleur FD parce que dans ce cas là on a juste la meilleure main avec 2 blockers sur ses outs…

[quote=“zecla, post:848247”]Pas un spécialiste des MTT non plus mais bon face a sa range de value on est pas trop mal:

5h6h:36,59%
KK+,66,A2s+,ATo+,QhJh,JhTh,QhTh:63,41%

Si on enlève AA,KK et AK (qui 3bet souvent préflop)et 66 qu’on bloque on est encore mieux.

Broke dans ce spot ne me semble pas être une erreur surtout que vilain est loin d’être un nit, et puis si on OR cette main c’est pas pour fold sur un flop comme ça IMO.[/quote]

Quand on compte nos outs on en a 9fd + 5dp/trips = 14 donc 4*14-5 = 51%
Alors avec quelques % de FE qu’on doit quand même avoir je me suis dit que c’était un spot EV+.

Poker stove A2s, ATo,66,BDh,SC78+h (53%) vs 5h6h (47%) board AhKh6 On doit avoir quelques faux outs à cause des overflush.
En gros c’est un flip.

Quelle est la stratégie optimale en MTT???

Faut-il prendre ce genre de spot 30-40bb deep pour DU et aller chercher le CL?

Ou plutôt au contraire laisser tomber ces coups marginaux ou on en a au mieux 50% d’équité.
Quitte à descendre à 20bb pour trouver un spot plus EV+ genre 70/30.

Survie >>>>>> accumulation.

Si tu veux jouer, cliquer sur des boutons, voir des flops et bluffer des gens, ok pour open cette main.
Si tu veux être un reg gagnant, avoir une stratégie low variance et que tu penses les choses à long terme, fold preflop.

Quand ça se passe bien ça donne ça.(2/295)

hero 32bb

villain pas de stat.

hero 19bb
villain 8h 50/38/ 3bet 50% clairement un meilleure spot.

Deuxième main

On est plus que régulièrement battu par la range de vilain. Je n’exclue pas AA/KK de sa range bien que moins probable certes.
Cependant on a les côtes directes contre un vilain qui vraisemblablement ne foldera pas turn.

Je flat et je gup sur tout ce qui n’est pas 5-6-coeur.

Pour le débat des 50% survie vs accumulation : on est en flip dans un spot où il nous faut 40% pour broke donc shove est bien mieux que fold vs la range énoncée

vu l’équité vs flop calling range et la force qu’on rep à bet je pars pour un triple bluff si j’improve pas.
le spr effectif c’est ~ 5, donc je 33% flop, 40% turn, shove river sauf sur Ax et Kx

même un fish ici va check call check call checkfold KQ, A3s

as played : vilain 1 raise/fold ZERO POURCENT. jamais. ou presque.
donc on a pas de fe. son raise à 2.5k est en fait un shove pour 9.67k effectif (notre stack).
donc pour shove il faut que 6xhh ait > 40%.

vs un scénario optimise : AK, AQs, A6s, 66 et QJhh on a que 37%

donc je shove pas déjà.

par contre on a des cotes incroyables vs son minraise et on a pas de reversed implied, y a pas bcp de fd qui jouent comme ça.
par contre on a des bonnes implieds : sur 6x jamais il va fold AK Ax.
et même sur les coeurs avec 7.2k dans le pot et 7k de stack effectifs, on peut lead 2k turn jam river il va pas avoir la force de fold.

donc bet/call et fait le 6d.

EDIT : je parle pour le 65hh hein.

[quote=“Benjamin_Shal, post:848832”]vu l’équité vs flop calling range et la force qu’on rep à bet je pars pour un triple bluff si j’improve pas.
le spr effectif c’est ~ 5, donc je 33% flop, 40% turn, shove river sauf sur Ax et Kx

même un fish ici va check call check call checkfold KQ, A3s

as played : vilain 1 raise/fold ZERO POURCENT. jamais. ou presque.
donc on a pas de fe. son raise à 2.5k est en fait un shove pour 9.67k effectif (notre stack).
donc pour shove il faut que 6xhh ait > 40%.

vs un scénario optimise : AK, AQs, A6s, 66 et QJhh on a que 37%

donc je shove pas déjà.

par contre on a des cotes incroyables vs son minraise et on a pas de reversed implied, y a pas bcp de fd qui jouent comme ça.
par contre on a des bonnes implieds : sur 6x jamais il va fold AK Ax.
et même sur les coeurs avec 7.2k dans le pot et 7k de stack effectifs, on peut lead 2k turn jam river il va pas avoir la force de fold.

donc bet/call et fait le 6d.[/quote]

Dans notre cas précis si on bet/call flop le pot fait 7180 et il ne nous reste que 7170 alors c’est peut-être mieux de tout mettre à la turn pour augmenter notre FE.
Si non plus deep 33/40/shove river.

C’est sûr qu’on est tellement face up quand on shove au flop que notre FE doit être proche de 0.

Au flop, une fois qu’on c-bet, benjamin en a fait la démonstration parfaite, c’est le call le plus facile du monde. On a 0.000001% de fold equity (j’exagère, mais à peine), on est derrière 90% du temps, mais on a des implied odds de malade. Alors c’est un call évident pour moi.

Mais il y a deux autres questions soulevées qui sont très intéressantes:

  • Est-ce qu’on open preflop? Pedro Guitou a raison en un point: c’est un open EV- sur le long terme. Mais ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas open de temps en temps. Il faut bien balancer un peu sa range et les suited connectors sont parfaits pour ça. En plus, tu as une image de nit, tu raises “UTG” et la table te semblait passive. Donc s’il y a un bon moment pour varier ton jeu et open-raise avec 56s, c’est bien celui-là. A tel point que dans ce cas de figure spécifique, ça peut même se transformer en open EV+. Enfin, la table ne semble pas respecter Hero tant que ça… :-p
  • Est-ce qu’on c-bet au flop? Je suis indécis. D’un côté, je ne m’attends pas à faire folder les 3 villains d’un coup assez souvent pour rendre le c-bet profitable en soi. Mais même payés, on a une belle équité, il y a très très peu de 2-pair et de sets dans les ranges adverses, on contrôle la taille de la mise et en fonction du board et de l’action, on peut en effet continuer à miser en semi-bluff. Mais on n’est plus très loin de la carte gratuite non plus et ça, ce serait un vrai luxe aussi. En plus, si le joueur en position mise, ce qui n’est pas sûr, on a le temps de voir les réactions des deux autres villains avant de parler (si jamais quelqu’un se réveille malgré tout avec une grosse main).
    Voilà, du coup, ça n’aide pas beaucoup, mais les deux options me semblent correctes, avec personnellement un petit avantage au check, mais juste parce que je sais que si je suis payé et que je loupe mon tirage, je n’aurai pas le courage d’envoyer plusieurs barrels pour faire folder un K éventuel ou un petit as.