Expérience shortstack sur Everest

Archives Archive Espace détente
13

J’avais pensé faire une vidéo, mais il faudra que je m’entraine avec camstudio avant.
On peut faire ça mercredi après-midi, mais je préfèrerais commencer vers 15h.

Je propose comme range de 70% : toutes les paires, toutes les cartes contenant au moins une figure, tous les connecteurs sans gap, tous les connecteurs assortis jusqu’à deux gaps, ce qui représente 70.1% des mains (c’est un range un peu étrange puisqu’il fait jouer J2o, mais pas T8o par exemple, mais c’est assez facile à retenir.
On peut aussi appliquer le range préconisé par poker stove, mais plus compliqué pour prendre des décisions : 22+, A2+, Ks+, Q2s+, Q3o+, J2s+, J5o+, T2s+, T6o+, 93s+, 96o+, 84s+, 86o+, 74s+, 76o, 63s+, 53s+, 43s
Tu peux les entrer dans poker stove, tu verras, la différence est flagrante.

Je croyais qu’on ne le faisait que sur 50 mains finalement. J’ai tendance à préférer faire sur 50 mains pour plusieurs raisons. D’abord cette expérience est EV- pour nous deux, donc autant ne pas trop poursuivre. Ensuite je n’ai que 39$ sur Everest, ce qui devrait être suffisant en ne jouant que 50 mains, mais qui devient délicat si on en joue 100. Par ailleurs l’expérience sera moins longue, d’autant que nous ne pourrons sans doute pas faire de chip dumping, donc plus on aura de mains à jouer, plus il faudra de tables ouvertes et donc plus les risques de devoir faire l’expérience en plusieurs fois seront importants.

[quote]*Nous sommes de BB ou SB, le pot est limpé par plusieurs joueurs MAIS nous ne sommes pas dans le top 70.

Dans ce cas nous allons faire parole. Sur le flop, nous allons mettre all-in si nous avons : la top paire, un tirage couleur (manque 1 carte), un tirage suite par les 2 bouts.
*Nous sommes de BB ou SB, le pot est relancé et suivi par un ou des joueurs MAIS nous ne sommes pas dans le Top 50 'nous supposons que plusieurs joueurs le sont dans ce cas).

Nous foldons.[/quote]

Est-ce à dire que nous limpons du SB derrière des limpeurs avec les mains que l’on jetterais sinon ?
Pour le jeu au flop, pourquoi pas. On pourrait même envoyer avec n’importe quelle paire ou un gutshot.

Par ailleurs si je comprend bien, derrière une relance qui a été suivie, nous allons all in avec 50% des mains mais derrière une relance qui n’a pas été suivie, nous gardons notre range de 70%. C’est bien cela ?
Pour le range de 50%, un range relativement facile à retenir serait : toutes les paires, tous les as, tous les rois, toutes les dames assorties, tous les valets assortis, tous les connecteurs assortis sans gap, toutes les combinaisons de deux cartes assorties supérieures à 5, tous les combinaisons de deux cartes supérieures à 9.
Là encore, on peut voir que c’est très loin du range que proposerait poker stove.

Si l’on ne veut pas que ce post ait une trop grande visibilité, on peut créer un groupe dans le social network.

14

John T. Chance écrit:

Trop tard !!!

Vous nous avez donné l’eau à la bouche !
Si vous ne rendez pas la suite de ce truc de dingue public, je vais vous en vouloir, et je ne pense pas être le seul …:wink: :stuck_out_tongue:

15

Ok pour 15H

Ok pour 50 tables.

"Est-ce à dire que nous limpons du SB derrière des limpeurs avec les mains que l’on jetterais sinon ? Non pas de limp du SB avec 1 main en dessous du range de 70
Pour le jeu au flop, pourquoi pas. On pourrait même envoyer avec n’importe quelle paire ou un gutshot. Non, il vaut mieux s’en tenir à la top paire et au tirage des 2 bouts et couleur.

Par ailleurs si je comprend bien, derrière une relance qui a été suivie, nous allons all in avec 50% des mains mais derrière une relance qui n’a pas été suivie, nous gardons notre range de 70%. C’est bien cela ?
Oui, tout à fait.

Concernant le range de mains, je préconise qd meme celui de pokerstove pour les %, sachant que comme nous allons étudier les statistiques, ce sera plus simple pour les calculs après.

16

Pour le cas où vous serez de BB avec que des limps, il est toujours possible de faire fold (bon ça va paraitre bizarre, mais c’est possible).

Sinon je suis aussi intéressé par une video (si possible avec les échanges TS).

17

Je viens de penser à qlq chose.

Sur la NL10, nous risquons de rencontrer des shortstack encore plus petits que nous.
Dans le cas où nous nous trouvons confrontés à un shortstack (un mec avec 1,2$ par exemple), il est évident que nous n’allons joué aucun coup contre lui…

Il faudra bien sur que John T Chance en tienne compte dans les move qu’il fera.

18

Très bonne idée de faire cette expérience, je ne suis pas de l’avis de Blizz mais au moins la démarche est scientifique et intéressante !

Gagner 40 fois (au moins) sur 50 All-in dans ces conditions me parait difficile voir impossible !

J’ai fait un petit calcul en prenant comme hypothèse simple que blizz et JTChance ont 60% de chance de remporter chaque AllIn, la probabilité dans ces conditions que Blizz gagne son pari est de 0,0022 soit 0,22% (1 chance sur 454).

Si c’est du 50/50 à chaque allin on arrive à 1 chance sur 84 000 (environ).

Et enfin si blizz dit vrai et que c’est du 80/20 de remporter chaque allin, Blizz gagne son pari dans 58% des cas !

Donc si blizz perd son pari on ne sera pas plus avancés, sauf pour la bankroll de JTChance.:wink:

Bonne chance ! :slight_smile:

19

Donc au SB derrière des limpeurs, on garde la même ligne : all in avec le top 70% et fold avec le reste ?

On peut prendre les ranges poker stove, mais dans ce cas, il faut que tu aies en permanence poker stove ouvert avec le range de 70%, car je ne m’en souviendrais pas par coeur. Il faudrait aussi que quelqu’un d’autre ait le range de 50% ouvert, car je ne m’en souviendrais pas non plus.

Pour le check du BB, ce n’est pas une mauvaise idée car ça nous donne une occasion de tester aussi les all ins au flop.

[quote]Sur la NL10, nous risquons de rencontrer des shortstack encore plus petits que nous.
Dans le cas où nous nous trouvons confrontés à un shortstack (un mec avec 1,2$ par exemple), il est évident que nous n’allons joué aucun coup contre lui…[quote]

J’avais précisé dans le post d’origine qu’on ne reste pas sur une table si l’on couvre un joueur.

Je ne sais pas si c’est très scientifique, mais c’est une manière assez fun de perdre de l’argent.

Ca me fait penser, quelqu’un connait-il l’émission Mythbuster ? C’est deux types qui vérifie expérimentalement la possibilité de différents « mythes » urbains, pour déterminer si c’est vrai, possible ou impossible. On pourrait leur proposer de s’attaquer à la question des sites de poker rigged ou non.

En fait je n’ai pas grand chose à y gagner, mais je n’ai pas grand chose à y perdre non plus. Blizzz a un tout petit peu plus à y gagner que moi, mais il a aussi plus à perdre.
L’expérience est très EV- pour nous deux quoi qu’il en soit.

20

:frowning:
Ev- oui tu as raison.

J’aime bien Mythbuster.

J’essaierai de vous suivre en direct mercredi.

Ca peut être drôle… :stuck_out_tongue: :laugh: :S

21

Comme ma version d’évaluation de camtasia a expiré, je vais devoir utiliser camstudio pour faire une vidéo, mais la plupart des codecs ne marchent pas.
J’ai quand même réussi à en faire une et j’ai donc fait un petit test. Vous pouvez me dire si ça marche chez vous.
Si ça marche j’essayerais d’enregistrer une zone plus grande.
Je ne pense pas pouvoir faire de montage son avec camstudio, donc je ne pourrais pas mettre les discussions de teamspeak, à moins que quelqu’un se propose pour le faire. J’essayerais de mettre si possible le chat de teamspeak dans le champ de la vidéo.

Voici la vidéo

http://fr.video.yahoo.com/watch/2661971/7798449

ps j’ai des problèmes de connexion ces jours-ci. J’espère que ça ira demain.

22

Pour moi ça marche.

23

Je viens de me rendre compte que cet après-midi, ça ne m’arrange guère. Blizzz, serais-tu partant pour remettre ça à 17h30 ou 18h.

Très bien que la vidéo fonctionne, je garderais donc ce codec. Par contre la taille sera assez grande donc je ne la mettrais pas en streaming mais en téléchargement.

24

la video fonctionne pour moi aussi.

25

J’ai fait une autre vidéo de plus grande taille. En streaming, vous ne verrez pas grand chose, mais vous pouvez la télécharger.

http://files.filefront.com/test+plus+grosavi/;10218955;/fileinfo.html

26

ok John, je suis disponible tout cet après-midi.

On peut donc repousser à 17H30.

27

Au passage john si t as version de camstasia expire tu peux quand meme lutiliser la seul difference c que le logo camstasia apparaitra en bas à droite de ta vidéo ce qui n’est pas génant.

28

C’est ce que j’avais entendu dire BRS mais quand j’ai essayé d’ouvrir le programme j’obtiens cette fenêtre :

29

encore moi, je serai dispo plutot vers 17h50 // 18h00…

A+

30

ok, j’irais sur TS vers 17h50.

31

Voilà l’expérience est terminée avec quelques aménagements dans les règles.
En attendant d’analyser précisément les résultats, je vous joint les hand histories.
Finalement je n’ai pas fait de vidéo. [file name=evp_NL___0.txt size=44603]http://www.poker-academie.com/media/kunena/attachments/legacy/files/evp_NL___0.txt[/file]

32

Voici l’analyse des résultats.

Finalement nous avons découvert qu’on pouvait se caver à 1$ sur les NL10, c’est donc ce que nous avons fait. Nous avons respecté un range de 70%. Derrière une relance payée, nous avons appliqué un range de 50%, ce range n’était pas judicieux (d’autant qu’avec 10BB, notre fold equity était nulle), mais tant pis.
Nous n’avons joué que 30 all ins payés, car c’est épuisant.
Nous avons joué en tout 56 mains. Et avons été au showdown 30 fois. L’une de ces fois est une erreur et donc ne dois pas être comptabilisée néanmoins comme je ne sais pas retirer une main isolée dans poker tracker, je la prendrais en compte.
Notre vpip a été de 66.07%, ce qui est normal
Nous avons généré un gain de 0.94$, soit 8.39BB/100 mains et payé 1.61$ de rake d’après poker tracker.
Je pensais avoir débloqué une partie de mon bonus mais en fait ce n’est pas le cas et il est déjà expiré.
Mon compte était à 37.14$ avant l’expérience et se trouve à 37.93$ après coup, soit un gain seulement de 0.79$. Je ne comprend pas cette différence par rapport à ce que nous dit poker tracker.
Je dois donc 0.40$ à Blizz, ce qui risque de ne pas être évident à transférer.

Nous avons plutôt bien runné, mais il faut remarquer que nos all ins sont payés par des mains ahurissantes (T3s, J8o…). Je pense qu’il y aurait moyen d’établir une stratégie EV+ en relançant 50% des mains et en étant plus prudent dans les pots déjà relancés.

Voici les confrontations jouées, classées par chances de gain (un étoile avant le pourcentage signifie que la main est gagnée, après qu’elle est perdue).
Je sépare en trois blocs : plus de 56% de chances de gains / coins flips / moins de 44% de chances de gain

  • 81%

  • 69
    66 *
    64 *

  • 62

  • 60

  • 55

  • 52

  • 50

  • 49

  • 48

    41 *
    39 *
    37 *

  • 35
    33 **
    30 **

  • 28 ****
    26 *
    22 *

  • 14 *
    7 *

Plusieurs constations s’imposent. Nous avons gagné 12 fois et perdu 17 fois (en n’étant vraiment favori que 6 fois et en coin flip 5 fois) ce qui génère quand même un profit (malgré le rake) grace au vols de blinds et de limps (énormément de limps) et aux pots où l’on a triplé.
Signalons à ce propos que certains pourcentages données au dessus sont faux quand notre all in a été payé par plusieurs joueurs et que seul un d’entre eux est allé au showdown.
Par exemple, nous n’aurions certainement pas été positifs sans cette main

EverestPoker Game #3237065207: Table Roseau-28 - $0.05/$0.10 - No Limit Hold’em - 16:57:48 - 2008/05/14
Seat 2: Fedaykin ($12.01)
Seat 3: Pepe011 ($9.29)
Seat 4: Sulfatouse ($5.69)
Seat 5: nassiet ($10.07)
Seat 6: John_T. ($1.00)
nassiet posts the small blind of $0.05
John_T. posts the big blind of $0.10
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to John_T. ##Jd ##8s
Fedaykin raises to $0.30
Pepe011 calls $0.30
Sulfatouse calls $0.30
nassiet folds
John_T. raises to $1.00 and is all-in
Fedaykin calls $0.70
Pepe011 calls $0.70
Sulfatouse calls $0.70
*** FLOP *** ##Ac ##2s ##Ad
Fedaykin checks
Pepe011 checks
Sulfatouse bets $4.05
Fedaykin folds
Pepe011 folds
Uncalled bet of $4.05 returned to Sulfatouse
*** SHOW DOWN ***
Sulfatouse shows ##4h ##8h
*** TURN *** ##7d
*** RIVER *** ##Ah

Nous sommes favori contre la seule main que l’on voit, mais nous le sommes vraisemblablement pas contre les autres. Par ailleurs, nous n’aurions sans doute pas gagné ce coup si tout le monde était allé au showdown.

Néanmoins, nous analyserons en ignorant cela.

En regardant notre petit tableau, on voit tout de suite que la logique a été respectée pour les mains ou nous sommes favoris (2 gagnés sur 6, soit 66.7% alors que notre équité moyenne sur ces mains est de 67%) et nous runnons plutôt mal sur celles ou nous sonnes underdog (3 sur 18, soit 17.6% alors que notre équité moyenne est de 27%, nous sommes donc très loin d’avoir donné notre quota de bad beats !), par contre nous avons gagné nos cinq coin flips (100% alors que l’équité moyenne était de 50.8% !)

Notre équité moyenne était donc de 39.4% (ce qui correspond à ce que j’avais estimé dans un précédent post) et nous avons gagné 41.4% des coups. Nous avons donc runné plutôt bien, mais rien d’exceptionnel.

A noter que si l’on ne considère que les showdown, nous avons en fait perdu 0.38$, c’est donc bien le vol des blinds et des limps, qui a rendu l’expérience positive.

Voici le graph poker EV pour les all ins

Et voici quelques détails