Il me smeble avoir entendu ( ou lu ) il y a quelque temps que les joueurs gagnants et qui n’étaient pas des joueurs lambda représentaient approximativement 12 à 15% du total des joueurs …
Je suis content parce que j’en suis … et pour la peine j’ai fait un break ! :laugh:
Enfin, il faut faire la différence entre joueurs gagnants et juste positifs …
Moi, je suis un joueur moyen (100000 mains je dois y etre mais pas plus) qui a eu de la chance de faire des résultats en MTT, et en CG, je suis positif mais ca casse pas des briques …
A mon avis, c pas comparable a la plus part des REG (gagnants lol)qui multitablent en NL25+ …
Je suppose en ayant lu pas mal de posts sur PA que une grande partie des membres est ds ce profil …
justement, ça m’intéresserait de savoir combien vous gagnez (en moyenne disons sur un moi)par rapport aux limites auxquelles vous jouez et le temps consacré …
Pour ma part, j’aime jouer au poker (et évidemment gagner B) )mais c loin d’etre uniquement pour l’argent ,je serais bien mieux payé à l’usine … d’ailleurs, y a t il des pros ici ?
Bon salut
en tout cas, cette étude pourrait etre intéressante pour tous les nouveaux joueurs et ceux qui voudraient augmenter de niveau (ce qui est mon cas :unsure: )
a mes youx ratounet07 est un pro …
mais il est vrai que la question est a partir de combien un jour est gagnant par an
moi depuis 6 moi j ai cash out 70 euros et investi 0 mais j ai jouer un nombre de tournoi inculculable…suis je gagnant a vos yeux pour autant
j ai ma gestion de bankroll perso afin de retirer mois par mois si je suis positif la moitie de la plus value du moi dernier…
mais je pense qu il faudrait determiner les joueur gagnants sur une annees et la comparaison se ferait sur …UN SMIC la reference…
puis pour ce qui vont rigoler sur mon cashout je c que je suis un fish mais j essai de m amelioreer…
Le problème avec ce type de question, c’est qu’il faudrait d’abord avoir une définition cohérente et rigoureuse de ce qu’est un joueur gagnant.
La seule manière rigoureuse de procéder à mon avis serait de totaliser l’ensemble des dépôts faits par le joueur d’un côté, et de l’autre côté additionner l’argent sur ses comptes plus l’argent qu’il a retiré.
On ferait : bankroll + retraits - dépôts
Si le résultat est positif, on dirait que le joueur est gagnant, s’il est négatif, on dirait qu’il est perdant.
C’est bien joli, mais en fait ça ne correspond pas du tout à ce que l’on entend quand on parle de joueur gagnant.
Si par contre on veut coller à l’idée qu’on se fait d’un joueur gagnant, on se heurte à quantité d’obstacles dont le principal est le temps, parce que dans le temps un joueur change de jeu (un mauvais progresse, un bon s’enlise en ne se remettant pas en cause…), ses adversaires changent aussi (parce qu’on change de limite, ou alors parce que le niveau a une certaine limite progresse, ou il change de room…), ou alors il change de variante (un joueur de cash game qui fait de plus en plus de MTT, un joueur de SNG qui se met au DON, un joueur de hold’em qui se lance dans l’omaha…), ou encore parce qu’un temps on découvre les joueurs et il faut du temps pour s’adapter, alors qu’un temps on rencontre des regs qu’on connaît par coeur…
On ferait : bankroll + retraits - dépôts
Si le résultat est positif, on dirait que le joueur est gagnant, s’il est négatif, on dirait qu’il est perdant.
Dans cette définition, je suis gagnant …
Mais en terme de progression, ce n’est pas le cas !
En MTT, pour faire un résultat (disons TOP 5), il faut accumuler un grand nombre de tournois et etre chanceux au bon moment (en supposant qu on joue un bon poker)
Sur les 2 rooms auxquelles je joue, c’est ce qui s’est passé … un volume important (pour moi lol ) en petites limites MTT et hourra !! des victoires ou TF qui permettent de monter de limite …
Mais apres, on repart à zéro ds des plus grosses limites et les TF sont encore plus difficiles … donc stagnation voir régression !!
En CG, je suis nouveau mais il me semble que un bon joueur gagne sur le long terme avec moins de variance ! Ce qui est mon cas, je gagne … mais tres peu en considération de ma bankroll !
est ce que je dois augmenter de limite ? multitabler ? je suis peut etre trop prudent mais pas envie de me faire éclater non plus …
Bon je me suis un peu écarté du sujet … désolé mais ce qui m’intéresse ds ce sujet, c que si il y a si peu de joueurs gagnants (disons 5 - 10%), quel est le profil de ces joueurs gagnants “réguliers” (temps de jeu, limite, % de bankroll utilisé chaque jour … )
Car évidemment le but est d’en faire partie :woohoo:
bye
xalut wrote:
[quote]On ferait : bankroll + retraits - dépôts
Si le résultat est positif, on dirait que le joueur est gagnant, s’il est négatif, on dirait qu’il est perdant.
Dans cette définition, je suis gagnant …
Mais en terme de progression, ce n’est pas le cas !
En MTT, pour faire un résultat (disons TOP 5), il faut accumuler un grand nombre de tournois et etre chanceux au bon moment (en supposant qu on joue un bon poker)
Sur les 2 rooms auxquelles je joue, c’est ce qui s’est passé … un volume important (pour moi lol ) en petites limites MTT et hourra !! des victoires ou TF qui permettent de monter de limite …
Mais apres, on repart à zéro ds des plus grosses limites et les TF sont encore plus difficiles … donc stagnation voir régression !!
En CG, je suis nouveau mais il me semble que un bon joueur gagne sur le long terme avec moins de variance ! Ce qui est mon cas, je gagne … mais tres peu en considération de ma bankroll !
est ce que je dois augmenter de limite ? multitabler ? je suis peut etre trop prudent mais pas envie de me faire éclater non plus …
Bon je me suis un peu écarté du sujet … désolé mais ce qui m’intéresse ds ce sujet, c que si il y a si peu de joueurs gagnants (disons 5 - 10%), quel est le profil de ces joueurs gagnants “réguliers” (temps de jeu, limite, % de bankroll utilisé chaque jour … )
Car évidemment le but est d’en faire partie :woohoo:
bye[/quote]
Parfait exemple de ce que je dis et qui peut se résumer en disant que joueur gagnant est une expression qui ne veut rien dire de précis.
John T. Chance wrote:
[quote]La seule manière rigoureuse de procéder à mon avis serait de totaliser l’ensemble des dépôts faits par le joueur d’un côté, et de l’autre côté additionner l’argent sur ses comptes plus l’argent qu’il a retiré.
On ferait : bankroll + retraits - dépôts
Si le résultat est positif, on dirait que le joueur est gagnant, s’il est négatif, on dirait qu’il est perdant.[/quote]
D’accord avec cette définition. Et je pense que l’horizon d’un an est OK pour compenser les aléas ou les ajustements à chaque fois qu’on change de limite ou de type de jeu (Poker / Cash Game …).
Par exemple, si on prend cette définition, on peut dire que je suis un joueur gagnant :
Sur 250K mains en quasiment 1 an de jeu (NL4 puis NL10 puis NL30), j’ai 2900 € de gain - bankroll actuelle (900 €) + Tournois gagnés (400 €) = 2400 € net
il me semble que sur un podcast liée à winamax (pas sur) un officiel de la room à dit un truc du genre que 90 % des joueurs sont perdants.
A toi de retrouver le bon podcast PA.
C’est évidemment une question importante et intéressante.
Traditionnellement les auteurs de livres de poker considéraient que 10% des joueurs étaient gagnants. Mais ils parlaient des joueurs de casino, pas des joueurs d’internet puisque le jeu sur internet n’existait pas à l’époque. Evidemment le rake est moins élevé sur internet et il y a du rakeback parfois. En revanche, le niveau de jeu est plus élevé online que live. Donc peut-on extrapoler pour le net ces chiffres qu’ils prétendaient véridiques pour le jeu live?
Il y a plusieurs années, cette question avait fait l’objet d’un thread approfondi sur 2+2. Les joueurs avaient mis leur données de tracker en commun et avaient comptabilisé les résultats. Réponse: Sur un échantillon significatif, 10-15% des joueurs sont gagnants, 20 ou 25% sont break even (ni gagnants ni perdants) et 60-70% des joueurs sont perdants. Je ne me souviens pas de la méthodologie exacte utilisée en revanche.
Il y a deux ou trois ans je m’étais lié un peu avec un propriétaire d’un pokerroom. Evidemment les rooms ont toutes les données sur les gains ou les pertes des joueurs. Or il m’avait dit que 10-12% des joueurs sont gagnants sur 100,000 mains, 20% sont breakeven et 70% sont perdants. Bref il avait confirmé les résultats obtenus par les joueurs de 2+2.
Je crois donc que ces chiffres sont justes quoique je n’aie pas les références précises pour l’étayer.
Merci pour ta contribution !
tu deviens gagnant quand tu ne perds plus rien donc assez vite apres si tu entends gagnant pour vivre avec cela c’est autre chose 
la ca devient plus rare mais si c’est pour faire un resto par week ou payer son loyer la ca peut le faire