EPT Deauville: Situation préflop

Ma façon de voir la chose :

  • L’open raiser a un range faible si il open beaucoup.
  • Dealer le sait et a donc un spot de easy 3bet, son range est très large ici.
  • Spewy a une main à fort potentiel, ici avec une premium, il 4bet toujours, pour moi il prend sa cote implicite.

Bref, on est très souvent devant.
Du coup :
Si on push on représente plus un squeeze marginale qui veut prendre sa fold equity et ne veut pas être payé.
Call : pas terrible, on est souvent derrière avec une overcard sur le flop ou face à un set.
Ici le 4bet représente plus de force à mon avis face à des bons joueurs, on indique clairement qu’on se commit et qu’on est pret à partir à tapis.

–> Pour moi c’est 4bet :slight_smile:

( fold impensable vu qu’on pense être devant les ranges adverses )

Je pense que je push ici, même si je ne suis pas du tout un spécialiste des tournoi, et encore moins des tournoi live, car si on 4 bet petit, et que l’on est call 2 fois, on aura dépensé une grosse partie de son stack et on sera dans une situation très difficile suivant le flop.

Si on 4 bet cher on est commit, on peut aussi se faire call et être dans une situation difficile, et on se fera reshove que par mieux (enfin j’ai l’impression vu ce qui a été dis)

Quand on shove, on est en principe payé que par mieux, certe, mais vu que SB a une range capé et qu’il a visiblement envie de gamble, il peut peut être parfois nous call avec quelques mains que l’on bat du type 1010, 99, vu que notre move représente très bien AK.

La dernière phrase est peut être/ surement pas exact, mais en tout cas, on prend très souvent la dead money, et avec une main moyenne, oop, ça me semble tout de même un bon résultat.

Pas certains de tout cela, curieux de connaitre le play de gerard mendujeu

vue comment tu décris vilainloose et joueurliveagro on peut considéré qu’on peut 4bet/fold pour value , si il ont des range de flat relativement large ( on a pas d’indication par rapport a sa ) , au niveau du size a part misé tres chers et donc ce commit , papy va presque tous le temps nous flat toute sa range(qui doit etre du type Axs , PP voir broadway suited) et donc on va ce retrouvé dans un pot 3 voir 4 way avec un pot qui fera environs 2fois notre stack selon notre sizing et donc une équité relativement faible
le 4bet/fold aurais étais optimal si on pouvais isolé vilainloose ou joueurliveagro , seulement sortir papy du coup est assez difficil si un des joueurs snap call le 4bet il auras une équité suffisante pour flat toute sa range (sauf sizing énorme ce qui revient a shove ) , et on a pas réelement de value postflop contre la range de papy sauf setup ( set over set )
le 4bet/fold va demandé une bonne lecture post flop et un peut de chance pour le board sans réel possiblité de value étant donné qu’avec un pot comme sa on a plus aucune marge de manoeuvre post flop

le 4bet/call est optimal quand les vilain peuvent 5bet jj- , si on considére une range de 5bet standard type top 3% on auras en moyenne 36% d’équité sa reste un peut trop faible pour snap call imo a ce stade du tournois

le flat ne peut pas etre a mon sens une mauvais option , on engage -de 10% de notre stack , avec des cote implicite dans un pot 4way qui ne sont pas négligeables , maintenant on est jamais sur de ne pas etre 4bet par vilainloose ,et on sous-joue une main qui est relativement forte face aux range de vilainloose et du BTN
donc je reviens sur mes propos le flat reste standard mais pas forcément le plus optimal dans l’absolu ( vue les range potentiel d’open et de 3bet des vilain )

il reste que le shove , j’ai éffectué quelques calculs selon certaine range qui doivent surement se raproché des range des vilain , et en considérant que l’on est call que par le top 3% ( donc j’ai considéré que papy ne nous snap call jamais) , si je ne me trompe pas le shove est EV + a 16.5BB , donc même si mes ranges ne sont pas réel dans l’absolu le résultas resteras Ev+

donc imo , Shove le plus optimal ( dû a la présence de papy et a la jouabilité de jj dans un pot multiway )

Moi je min 4bet/fold et je fais confiance a mon jeu post flop

Instinctivement tapis ; tout semble se passer préflop à cette table.
en décortiquant :

1/ j’élimine le fold car on a un stack suffisamment conséquent pour completer et fold (dans le cas peu probable où l’OR déciderait de shove…)

2/ J’élimine le call car la paire servie est trop en danger avec autant de vilains allant chercher un flop (aspirine) en plus il n’y aura pas ou peu d’action s’ils le rattent.

3/ J’élimine le 4 bet x car ça représenterait clairement un monster

Tapis, ca me plait pas en étant aussi deep mais c’est clairement l’option qui a le plus de chance de garder un vilain (papy est un bon candidat) et pas plus, parfait pour un double up et la suite du tournoi

sur tous les tournois online qu on a l habitude de jouer c instashove, on est tres tres souvent payé par moins bien. Sur un tournoi a 5000€ de buy in, je pense pas qu on soit souvent payé par moins bien si ce n’est par ak (flip) ou TT.
Après 4 bet/fold vraiment moche vu ce qu il y aura au milieu, du coup on est un peu oligé de 4 bet/call, tjrs un peu chiant avec jj on sautera 1 fois sur 2 du tournoi.
Pour moi la meilleur option est de flat call , un coup pas cher en multiway avec de tres bonnes côtes implicite et une main très forte totalement camouflée qui peut nous amener a tripler notre tapis (set vs set vs draw :)).
C pas cher et ca peut rapporter gros ! pourquoi se compliquer la vie ??

edit: j avais pas vu qu il y avait un papispewy, si il peut nous caller light alors le shove semble pas mal.
Ms bon le call est le - haute variance , si on sort du tournoi c que vilain a hit son draw contre notre set !
Shove ou call sont a mon avis 2 move ev+.

Ah, enfin, même si apparemment ce n’est pas la bonne solution à l’énigme proposée, je suis tout à fait d’accord!!!

Message en lien au comm deu prof PA old, soory, je maitrise pas tout

Je 4bet call contre le 3betteur qui peut penser qu’on est en plein carnaval
au vu de l’action qui se deroule jusqu’a lui.Il doit savoir
que c’est un bon spot pour hero de 4bet light et peut
alors decider de rejouer sur nous sans se preocuper de papy
qui doit avoir une belle main mais sans plus.
Je 4bet fold contre l’open raiser, car il ne pe pas
trop faire un move sans avoir une premium vu qu’il
est dans le flou puisqu’il va agir avant le 3betteur.
De plus si on fold on passe de 75bb a 57bb ce qui n’est
pas dramatique pour pouvoir continuer a agresser aisement.
C’est pas comme si on passait de 50 a 25bb ou il ne reste
que le resteal a tapis comme move sophistiqué

Avec AK on a des bloqueurs pour AA et KK, donc je pense que c’est plus facile de 4-bet (et call un shove, on a un peu plus d’équité contre un range type QQ+,AKs,AKo que JJ). Et si on a l’air de trouver la décision difficile avec JJ, alors j’imagine qu’avec QQ on stack off (4-bet-call) et TT on folde ?

avec QQ imo si je 4bet c’est pour 4bet/fold sur l’OR qui a une range de 5bet tres strong dû a sa position et snap call le BTN même si j’imagine pas vraiment de 5bet bluff , mais vue le spot de 4bet ligth qu’il nous offre si l’OR fold il peut décidé de 5bet shove des mains moyenne mais sa restera que ponctuel , donc imo dans cette situation sans read plus précis sur les vilain je set mine ( vue la range potentiel d’open de vilainloose, on risque pas trop d’etre 4bet par l’OR ) 1010- , push JJ QQ AK voir AQs ,4bet call KK+ , fold AQ- imo

cette stratégie ne peut pas etre EV- maintenant certe il est possible qu’elle n’exploite pas assez les profil des vilain mais sans plus d’indication imo vaut mieux resté dans le standard surtout quand il s’agit d’un début d’EPT ^^

Quel succès ce thread

Aucun Gérard n’avait eu autant de succès depuis :

all in. je m’enlève le mal de crâne. si ils ont mieux tant pis.

Salut à tous!!
J’ai laissé le thread tourner une semaine,maintenant je vais apporter mes arguments pour donner ma “bonne réponse”.
On a vu beaucoup de choses intéressante dans ce thread, mais je pense que la plupart des gens se trompe dans les range de broke en début d’ept…Ça reste un tournoi à 5000€,nous somme en début de day1 et on joue un stack effectif de 70bb…

Je donne le classement des choix possible:
fold<call<tapis<4bet/

Tout d’abord je vais parler du call et du shove,cela va tout décanter…Premièrement,si je flat,je dois avoir un plan…quel est-il?Est-ce que je call pour jouer une probable overpair en 3way??Je call pour setminer??Après avoir flat,que faire si l’open raiseur 4bet??

Car je rappelle le profil de l’open raiseur,joueur qui ne spew pas trop,mais prend une tonne de spot obv…et ici ou lui OFFRE clairement un spot de 4bet exceptionnel…Le 3betteur au bouton qui à souvent air,et qui peut même folder des main correct si lui 4bet,vu qu’il est prit en sandwich,et la SB et moi même qui avons des range cappée(=range forte,mais à laquelle on retire toute les nuts,toutes les premiums),car avec QQ+/AK on aurai 4bet de nous même…Alors dans la décision de just call le 3bet,nous devons rajouter ce paramètre,car nous ne fermons pas la parole!!
Autre point,lorsque je call just,si l’open raiseur call et que ca vient 965 avec 2 pique…qu’est-ce que je vais faire?Car contre 3 joueurs,ma range e défend moyennement sur ce board,et finalement eux vont faire très peu d’erreur sur ce genre de board car s’ils ont miss il vont sortir,et dans le cas contraire,je vais les livrer si je joue le coup à fond…On va alors me répondre,“OK,je ne call pas le 3bet pour jouer ma main en multiway,mais pour setminer”…Mais le principe de setminer,c’est qu’on pense que la range en face est extrêmement forte(AA/KK/QQ) et que l’on va pouvoir le stacker A CHAQUE FOIS QUE L’ON FLOP SET!!!Dans ce spot si je paye,que l’open raiseur call aussi…Le flop vient J74ss, de qui vais-je avoir de l’action?Les seul cas ou je vai avoir de l’action c’est quand la SB a miraculeusement genre AJ ou bien que le bouton ai 3bet une véritable main(AA ou KK par exemple)…Mais ca reste une situation qui va se passer très peu souvent…Donc je vais flopper set une fois sur 8 environ,mais je n’obtiendrai de l’action avec mon set que peu souvent…

J’en déduit que la solution “CALL” étant un peu la solution de facilité,n’a que peu de bon point…

Parlons de la solution “TAPIS”:Il y a 6k de dead monney environ et je risque 2k pour prendre 6k.Je part du principe que si je shove,l’open raiseur ne payera que avec KK et AA,car avec QQ et AK,prit en sandwich il ne peut pas faire grand chose d’autre!!le 3betteur au bouton me payera avec AK/QQ+ et la small lind ne me payera probablement jamais…je l’ai définit comme spewy aggro,mais cela ne veut pas dire qu’il gamble à call des tapis light…il a surtout le profil du spewtard qui shove des qu’il pense avoir une point de fold equity!!
J’ai calculer sur stove et shove 70bb avec JJ en se faisant call uniquement par les ranges qui j’ai définit est EV+,mais de manière très légère…Donc par défaut,si c’est une play EV+ je vais le considérer comme bien jouer…Mais ceci ne signifie pas pour autant qu’il n’y a pas une autre solution ENCORE PLUS EV+!!!

Avant de parler du 4bet/call(ou fold) parlons du fold direct avec JJ sur le 3bet payer une fois…A partir du moment ou faire tapis directement est ev+,il n’y a pas d’ev a fold JJ dans ce spot!Si en calculant l’EV de shove directement j’avais trouver un résultat me montrant que shove est EV-,on aurai pu considérer le fold,étant donner que le flat n’est pas non plus super…J’élimine donc le fold!!

Parlons de la dernière line,qui me emble être la plus intéressante:
Le 4bet sans faire tapis directement!!
Lorsque je lis vos commentaires,je lis beaucoup trop souvent le fait que vous ayez peur d’être flat…Mais la on parle d’un spot sur un EPT,pas sur un MTT online!!Si je 4bet à 5500,l’open raiseur ne va jamais flat,le 3betteur quasiment jamais(il ne va pas flat AQ,ca ne correspond pas au profil…éventuellement il pourrai shove cette main).Le seul qui PEUT-ETRE pourrai flat est la SB,mais je crush complétement sa range et je ne pense pas avoir de soucis à le jouer en position avec un SPR si faible.
Du coup,je n’ai pas a me soucier d’être flat…Du coup on peut réfléchir à 4bet…Si on se penche sur la situation,ca me permet de jouer la main hyper profitablement contre chaque personnes en face!Car dans ce spot, le seul dont on est sur qu’il a une main est la SB!!L’open raiseur a souvent air total et le bouton 3bet light très très souvent la!Du coup si je 4bet,l’open raiseur prit en sandwich ne va 4bet que avec KK et AA(car il ne peut pas broke QQ/AK pour 70bb effectif dans ce spot,sachant que en +,il joue 120bb effectif avec le bouton),le 4bet me permet donc de faire fold QQ/AK de sa range,et lorsqu’il shove je peut fold profitablement car il ne shove que AA et KK et j’aurai 17k a call dans 31k,je n’ai donc absolument pas les odds…Ensuite le bouton j’ai un read sur lui,quand je 4bet il peut avoir de gros soupçon que je puisse être light vu son tempérament, et je le soupçonne capable de shove un peu plus light!!De plus,comme beaucoup de joueur de live,je pense qu’avec le top de sa range(AA/KK) il va 5bet a quelque chose comme 12k plutôt que shove,en croyant qu’il représente moins de force,alors que en réalité c’est l’inverse…Du coup j’estime qu’il va shove AJ/AQ/TT/99/QQ et je dois call vu les odds évidement!
Nous avons fait le plus dur du travail…car nosu avons envisager les cas les plus compliqué.Très souvent l’open raiseur va fold car il a air,et le 3betteur aussi…
Je me retrouverai donc avec la SB,qui a un range cappé qui ressemble a 66-77-88-99-TT-JJ-AQ-AJ-KQ…S’il vient a shove ou a call je vais évidement call,car toute la base de mon raisonnement(4bet et non shove directement) venait du fait que j’avais une tonne de value à 4bet pour laisse shove le spewtard!

Du coup si je 4bet à 5200 avec JJ,la différence avec le shove sera que je ne risque que 5200 pour voler les 6k de dead monney,plutôt que les 22k quand je shove…De plus je joue le coup parfaitement contre tout les joueurs à table: Je fold si l’open raiseur 4bet…J’induis un éventuel 5bet shove light du bouton et réévalue et fold s’il fait un sizing “AA-livetard”…Et surtout j’induis un shove du spewtard de la table qui ne fait que gamble avec toute ses mains dominés!!!

pour le sizing du 4bet,je pense inutile de faire plus de 5200,car on part du principe que l’on va rarement être flat,et on veut quand même représenter un peu de faiblesse aux yeux de la SB pour qu’il se trouve une raison de shove.

Attention,j’insiste sur le fait que ce spto a lieu à l’EPT deauville,que cela n’a rien à voir avec une situation de mtt online,où les ranges sont différentes,et où je n’aurai jamais assez de read pointu pour me permettre de tirer toute les conclusions que j’ai tirer dans ce spot la.
Cette main nous permet réaliser a quel point,quand un move ou un play est EV+,on peut parfois décider de choisir une autre line alternative,qui sera encore plus EV+! Cela nous apprend également à créer un vrai plan de jeu,pour prévoir les play de tou les joueurs présents dans la main, et se permettre de réévaluer suivant les action inattendus de certains.

Voila j’ai finit mon pavé,si vous avez des remarques ou des question je reste évidement dans le coin! :wink:

salut à tous et a bientôt pour la 5ème partie de scène de méninges qui devrait sortir dans la semaine!!

Comment s’est fini la main ?

Tu gagnes le coup preflop ? Tu bust contre mieux ?

Ca m’interesse …

Super intéressant pour qqun qui n’y connait rien en jeu live.

T’avais pas dit que tu connaissais les mains des vilains au final?

Et plus important, de toute ton analyse j’en déduis que tu pouvais shove ATC de facon profitable dans ce spot. L’aurais tu fait parfois ou plutot 4 Bet?

Ah oui pardon…
J’ai 4bet a 5200,l’initial raiseur a shove,bouton a tank fold,SB a tank fold aussi,puis j’ai snap fold face up…

L’open raiseur avec deux as…Celui qui a 3bet au bouton avait QQ et il a même pas vu que j’ai fold face up du coup après le coup il est venu me voir “je savais que tu était light,j’avais QQ,si l’autre aurai fold je t’aurai mit 15k,tu aurais fait quoi??”…ca m’a conforté dans mon raisonnement!!!Et pour la small blind je ne sais pas ce qu’il a par contre,il m’a juste dit qu’il avait une belle main et aurait probablement pas passer contre moi.

gerar mendujeu “…Du coup on peut réfléchir à 4bet…Si on se penche sur la situation,ca me permet de jouer la main hyper profitablement contre chaque personnes en face”…

THIS ! Merci pour cette main, très intéressante

Je te trouvais crédible jusqu’au moment où j’ai vu ta photo Flavien :slight_smile: