DP + blockers sur board mega riche (ou très sec...) ! que faire?

Stratégie Pot Limit Omaha
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Spot de merde :slight_smile:

Tu cbet brelan, min straight ou là t’est sur le top de ta range ?
Le but de la question etant de savoir si il value KK/QQ.
Ouais en fait je pense qu’il value tres souvent trips surtout si il a un bloqueur sur la quinte (J ou 9, pas besoin de l’as pour bloquer vu que je suppose que tu Xback pas max flop) puisque dans ce cas la trip grosso modo= quinte.

Tu hero call bcp en général ?

Bon ceci dit vu que t’as les bloqueurs sur les trips et les bloqueurs des bloqueurs de la quinte peu de chance qu’il ai quinte ou trips

C’es un spot un peu 50/50, c’est un spot pas mal a 2 barrel pour lui avec les cœurs en bluff, il peut tourner un poil de SDV en bluff aussi, mais bon je sais pas comment a joue a ces limites là.

Maintenant le ec move down surement parce qu’il y a pas de tables au dessus au moment en question, on peut supposer qu’il va prendre les spots sans se prendre la tête, c’est pas cher de tte facon pour lui. On peut s’attendre a un peu de négligence de sa part.

Bon je dis tout ca mais en fait je sais que je call, je suis pas loin du top de ma range, je bloque tout, je call, je prend note et je m’adapte.

Obv qd tu Xback t’a souvent un poil de SDV, si le mec le sait il est censé moins bluff, sachant en plus que t’est souvent pas max (meme si tu peux Xback AJ sans danger parce que pas de FD etc, même si tu miss value tu peux le faire sans danger etc). Bref je dis ca pour dire que ce mini paragraphe c’est déjà du lvl et sans plus d’info sur vilain je pense que c’est mauvais de prendre ce type de reflexion en compte. Vu que je connais pas vilain et que je sais pas comment ca joue a la limite j’ignore cette reflexion, je regarde simplement les faits (bloqueurs de tout + bonne SDV + spot de bluff pour vilain etc) et je call.

Pi bon autant Cbet flop si c’est pour fold sur blank

Je pref cbet flop perso, apres Xback est ok aussi, c’est une main qui peut aller dans les 2 sens, pas mal pour equilibrer tes ranges. Je m’attend pas a me faire check raise souvent sur ce board, peut etre a tord vu que le board est “locked” un peu comme un board a doublette où les nuts sont pas pres de changer
On evite les situations de merde avec le Cbet, si vilain play back jamais le flop c’est bcp mieux je pense

Tiens yeepaa j’aimerais bien avoir ton avis sur call ou pas call dans le thread WTF 3 :slight_smile:

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[quote=“Yeepaa” post=768769]

par contre turn, en effet j’ai quasi plus la nuts quand je check sauf nuts+ redraw flush ou nut str8+set

des cas bien rares quoi ![/quote]

Donc du coup vu que la flush rentre pas river, il peut être (quasi) sur que tu n’as pas les nuts ici, ce qui va peut-etre l’inciter a double barrel ses bluffs plus souvent (et x/c ses mains avec SDV?). Pour ça qu’il est super polarisé.

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[quote=“Kebs_” post=768779]Spot de merde :slight_smile:

Tiens yeepaa j’aimerais bien avoir ton avis sur call ou pas call dans le thread WTF 3 :)[/quote]

plop

très honnetement j’ai pas répondu du fait de cette phrase =>"PS : pas la peine de discuter l’open raise, c’est comme ca un point c’est tout ! "

j’irai ok :wink:

°+°

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[quote=“Yeepaa” post=768765]

[quote=“ILoveLamp” post=768761]

Je ne sais pas on peut crédiblement check le flop et rep AJ a la turn.

AJ va cbet quasi 100% du temps pour justement value contre le type de main qu’on a.

indice => j’ai des nuts dans mon range de check back avec un SPR aussi grand et donc un spot only single raised pf.

blabla équilibrage et tout ça, et il le sait !

°+°[/quote]

J’ai du mal a voir l’interet de Xback nuts ici a part vs barelleur fou, on a quand même pas mal d’autres mains qui peuvent supporter 2 barrels et vu que l’overbet n’existe pas dans la variante ben que J9 soit le top de notre range ici devrait pas nous poser de probleme, non ?

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[quote=“Yeepaa” post=768787]

[quote=“Kebs_” post=768779]Spot de merde :slight_smile:

Tiens yeepaa j’aimerais bien avoir ton avis sur call ou pas call dans le thread WTF 3 :)[/quote]

plop

très honnetement j’ai pas répondu du fait de cette phrase =>"PS : pas la peine de discuter l’open raise, c’est comme ca un point c’est tout ! "

j’irai ok :wink:

°+°[/quote]

Ba ué mais j’open souvent light et sur la moitié de mes post les gens disent fold PF, alors que moi je sens la domination de la table en moi ! J’en ai rien a foutre d’open des bouses, ca reste EV+ :stuck_out_tongue:

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ha j’ai cru que tu avais fait quinte au flop déjà :laugh: :laugh: :laugh:
Vas y, y a trop de cartes j’comprends rien :silly:

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:dry:

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[quote=“Kebs_” post=768791]

plop

très honnetement j’ai pas répondu du fait de cette phrase =>"PS : pas la peine de discuter l’open raise, c’est comme ca un point c’est tout ! "

j’irai ok :wink:

°+°

Ba ué mais j’open souvent light et sur la moitié de mes post les gens disent fold PF, alors que moi je sens la domination de la table en moi ! J’en ai rien a foutre d’open des bouses, ca reste EV+ :P[/quote]

plop

je t’ai rep et ça rejoint un peu ce que tu dis :wink:

°+°

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Comment je déteste ton check flop…

Jsuis pas ok pour dire que sa change rien qu’il ai 80€ ou 180€, si justement cela change tout : niveau PF : il va 3bet bien plus large que d’hab’ all the time, sachant que tu va flat quasi 100% du temps as deep, tu vas 4bet extrêmement peu. (Si il connait bien les profils, je connais bien le tien aussi ahaha)

Ici : on peut considérer qu’il a une main dite moyenne : 2 broadway au plus, un suit au plus, mass de gap dans sa main

as played turn : totalement impossible de raise ici (c’est du spew, besoin d’expliquer?) et comme tu dis impossible de fold too vis à vis de la range que jlui ai filé et surtout ton check flop (SDV moyenne, GU, draw plus que moyen, slowplay) je crois même qu’il est impossible de double check pour lui dans cette situation

as played river : no changing nuts, il doit continuer a barrel toute sa range qu’il a turn, j’aime ses sizes car la preuve tu te poses des questions quand à ta range SDV moyenne (que tu as finalement)

Sa range donné river est la même que celle pf, tu bloques les combos de straight nuts, t’as DP >>> call
Il a aussi des nuts dans sa range (AJ/J9, KQ va value too obv) il a mass FE pour y bluffer ce spot raisonnablement, en cas de slowplay de ta part il va le savoir très très vite MAIS aucune raison de transfo en bluff chez nous, c’est le top de notre range de call ici même

Bref c’est très brouillon, y’a beaucoup à dire là dessus, j’y viendrai peut être au détail si y’a débat

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En tout cas apres une bonne douche j’me dis que d’un point de vue theorique fold est horrible ici, ca reduit notre range de Xback/go to showdown a quasi néant sur ce board locked

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Plop

Il y a des arguments en faveur du cbet comme en faveur du check ici, de mon point de vue.
Dans ce spot en particulier, contre cet adversaire je préfère check, pour preuve mon action :wink:

On impacte tellement ce flop, entre nos DP et nos blockers, additionnés a notre BDFD (même si non max) que je trouve le spot parfait pour check.

On va tellement peut souvent se faire payer ici qu’il y a bien plus de value à laisser faire ce type de joueur agressif, qui comprend très bien le jeu.

Ça plus le fait qu’il ne jettera « jamais » une meilleure main que la notre sur le cbet, que nous avons une tonne d’améliorations possibles et aussi très souvent la meilleure main que le cbet bah j’aime tout simplement pas.

Check ici en plus et contre lui spécifiquement clairement est un très bon moyen d’équilibrer mon range de check/back flop.

KK il a rarement => il va en 3bet une grosse part et en plus j’ai un blocker sur les combos de KK
TT/QQ => pas impossible, mais même chose que pour KK j’ai un T donc c’est réduit.

QQ est tout à fait dans sa range et il le foldera pas sur le cbet, de temps en temps et surtout si par hasard il a un J aussi je vais prendre un c/r dans les dents.

Là ok avec Darkohan-X pour le stack size mais dans la mesure où je voulais parler de l’action telle qu’elle s’est déroulé et du pourquoi du comment (en dehors du fait que je n’ai pas dit que ça change rien mais j’ai dit pas grand chose => à le jeu du passe parole !!)

Mais le stack size va de facto impacter les actions possibles entre c/c, c/r etc…
Bref, on s’en fout :smiley:

@Darkohan-X =>Marrant quand je te lis, j’ai l’impression qu’on a joué 100Kh ensemble, hem… bref :wink:
Dans mon range de check back ici j’ai :

Des nuts de temps en temps (oui oui) dans la mesure ou contre lui et en connaissance du profil, je sais qu’il va suffisamment souvent lead une turn x pour ne pas avoir envie de faire jeter tout ce qui a miss ce flop et en tirer un peu de value.

Des quasi nuts : J9+backdoors

Des set,des DP mais si Dp ce sera quasi toujours avec redraw, sinon trop peu de turn pour check et attendre
op+ des backdoors (AA donc ici),gs (AQ/AK+ bdfd)
etc…

turn :
il s’engage dans la brèche et ici raise serait vraiment le pire move possible => on lui fait jeter sa part de bluff/air et on s’écrase contre ses mains fortes.
le turn rentre tout à fait dans mon équité à la vue de mon range de check back comme décrit plus haut =>DP+bdfd/ AA+bdfd

river :
Justement pour ces questions de range de check/back qui même si elle comprend des nuts ou quasi ne comprend pas que ça et loin s’en faut et du fait que je n’aurais jamais (oui jamais car j’aurais cbet pour un bet/fold des plus faciles) de air dans ce spot, le miss FD lui donne encore un bet très facile
Son sizing est ultra polarisé et il va faire le même avec la nuts comme avec un set ou air/semi air.

Il va rarement 3 barrels le haut de son range de bluff catch => top2 + blocker/middle voir bottom set.
Et ce même vs mon apparente passivité. On a une tonne de mains ensemble et il a une image de moi je pense assez précise tant au niveau de mes tendances de jeu que de mes ranges de cbet/check back etc…
Je suis ici au top de mon range de bluff catch, des blockers dans tous les sens, DP, blabla
J’ai snap call ! ce qui pourrait se discuter, mais en fait c’était le plan.

Son range de value est des plus réduit : AJ pour la nuts, top set => qu’il ne va pas systématiquement bet.
Vilain à une grosse tendance à défendre assez loose pf, il ne 3bet pas tant que ça Oop (même si again, as deep (proche de 200bb deep) il sera plus large sur son range de 3bet et surtout contre moi et ma fréquence d’OR CO/BU.

Je pense que contre lui (et pas forcément contre un autre joueur/profil) le play est ce que je pouvais faire de mieux.

Conte un joueur plus passif/tight le call serait bien moins automatique et un cbet plus justifier pour éviter la trop grande part de guessing game dans ce coup.
La discussion reste ouverte évidemment :wink:

edit : oups sa main => ##Js ##Td ##8s ##7h

°+°

19

[quote=“Yeepaa” post=768832]

@Darkohan-X =>Marrant quand je te lis, j’ai l’impression qu’on a joué 100Kh ensemble, hem… bref :wink:

c’est vrai qu’on s’est très peu joué (genre just 4 fun en PLO10, quelques mains ensemble en MTT…) et c’est pour cela que très peu de top players évite de balancer leur thinkin aux yeux de tous : si j’arrive à cerner les thinkin rien qu’avec ce que je lis, imaginez juste des joueurs bien meilleur que moi…

edit : oups sa main => ##Js ##Td ##8s ##7h

ste bogoss, j’ai même envie de m’auto quote :

Bon a part le “mass de gap” loul, à sa place call/3bet pf c’est close, tout dépend s’il pense avoir un edge même OOP sur toi ou non (apparement oui, s’il décide de just flat)

°+°[/quote]

20

Ba merde il tourne DP en bluff ce con !! ca me parait pas un spot ideal, si il te connais il doit savoir que tu vas pas fold mieux !
Du coup il a pas de range de check fold ici, normal ou pas ?
T’as une range de call turn/check back avec moins bien ?

21

[quote=“Darkohan-X” post=768836]

[quote=“Yeepaa” post=768832]

@Darkohan-X[/quote]

=>Marrant quand je te lis, j’ai l’impression qu’on a joué 100Kh ensemble, hem… bref :wink:

c’est vrai qu’on s’est très peu joué (genre just 4 fun en PLO10, quelques mains ensemble en MTT…) et c’est pour cela que très peu de top players évite de balancer leur thinkin aux yeux de tous : si j’arrive à cerner les thinkin rien qu’avec ce que je lis, imaginez juste des joueurs bien meilleur que moi…=> bah oui c’est le revers de la médaille d’être coach, on en est bien conscient, mais c’est le jeu ma pauvre lucette.

edit : oups sa main => ##Js ##Td ##8s ##7h

ste bogoss, j’ai même envie de m’auto quote :**=>j’aime ta modestie mais tu es pile dessus donc sur le coup je m’incline **:wink:

Bon a part le “mass de gap” loul, à sa place call/3bet pf c’est close, tout dépend s’il pense avoir un edge même OOP sur toi ou non (apparement oui, s’il décide de just flat)=> pas si sur qu’il estime avoir un edge si important que ça, il va balancer, comme toi entre 3bet et flat avec sa main ici et je pense contre la grande majorité des joueurs. après il a peut être cette impression mais j’en doute.
plus je pense que je flat ou 3bet avec une égale portion du temps sa main aussi et ce contre lui ou un autre, donc on pourrait penser que j’estime avoir un edge sur lui et je dirais que non

°+°[/quote]

22

[quote=“Kebs_” post=768838]Ba merde il tourne DP en bluff ce con !! ca me parait pas un spot ideal, si il te connais il doit savoir que tu vas pas fold mieux !
Du coup il a pas de range de check fold ici, normal ou pas ?
T’as une range de call turn/check back avec moins bien ?[/quote]

le turn rentre tout à fait dans mon équité à la vue de mon range de check back comme décrit plus haut =>DP+bdfd/ AA+bdfd=> je peux jeter dp une partie du temps (feeling toussa, et oui dans le test j’ai une part de Lucien Cohen quand même :smiley: et jeter AA+ miss flush draw trouvé au turn 99% du temps)

Il va rarement 3 barrels le haut de son range de bluff catch => top2 + blocker/middle voir bottom set.
Et ce même vs mon apparente passivité. On a une tonne de mains ensemble et il a une image de moi je pense assez précise tant au niveau de mes tendances de jeu que de mes ranges de cbet/check back etc…
Je suis ici au top de mon range de bluff catch, des blockers dans tous les sens, DP, blabla
J’ai snap call ! ce qui pourrait se discuter, mais en fait c’était le plan.

23

[quote=“Darkohan-X” post=768836]

[quote=“Yeepaa” post=768832]

@Darkohan-X[/quote]

=>Marrant quand je te lis, j’ai l’impression qu’on a joué 100Kh ensemble, hem… bref :wink:

c’est vrai qu’on s’est très peu joué (genre just 4 fun en PLO10, quelques mains ensemble en MTT…) et c’est pour cela que très peu de top players évite de balancer leur thinkin aux yeux de tous : si j’arrive à cerner les thinkin rien qu’avec ce que je lis, imaginez juste des joueurs bien meilleur que moi…

edit : oups sa main => ##Js ##Td ##8s ##7h

ste bogoss, j’ai même envie de m’auto quote :

Bon a part le “mass de gap” loul, à sa place call/3bet pf c’est close, tout dépend s’il pense avoir un edge même OOP sur toi ou non (apparement oui, s’il décide de just flat)

°+°[/quote]

hm… j’aurais dit l’inverse, si il pense avoir un edge OOP autant 3 bet et faire grossir le pot…
Y’a un truc qui doit m’echapper…

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c’est pas très vrai kebs, et oui as played pour lui, bet turn/river est std même avec petite DP >>> tu call DP Q2/Q8/K2/K8 sans bloqueurs? Il fait juste la même avec nuts, semi nuts (DP sup’ KQ) et à de la FE.

Sert à rien de check river pour lui >>> trop pola arrivé river s’il bet du coup, on aura plus souvent des easy bluffcatch à faire, or s’il bet aussi cette partie de sa range, sa devient plus close.

Je sais pas si je suis clair… si yeepaa peut m’aider sur le coup :smiley:

EDIT : nop, s’il a de l’edge, il veut un SPR plus grand, pas plus petit

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[quote=“Darkohan-X” post=768844]c’est pas très vrai kebs, et oui as played pour lui, bet turn/river est std même avec petite DP >>> tu call DP Q2/Q8/K2/K8 sans bloqueurs? Il fait juste la même avec nuts, semi nuts (DP sup’ KQ) et à de la FE.

Sert à rien de check river pour lui >>> trop pola arrivé river s’il bet du coup, on aura plus souvent des easy bluffcatch à faire, or s’il bet aussi cette partie de sa range, sa devient plus close.

Je sais pas si je suis clair… si yeepaa peut m’aider sur le coup :smiley:

EDIT : nop, s’il a de l’edge, il veut un SPR plus grand, pas plus petit[/quote]

plop

100% d’accord avec Darko.

le fait que je ne cbet pas ici = 0 air ok mais comme j’ai dans mon range des AK+bdfd/GS que je vais pas cbet.

la turn fait arriver un Fd que j’ai possiblement donc et quand tout miss river, autrement dit la force relative de ma main au flop reste la même à la river => check de sa part ne peut venir QUE de main qu’il va check/call sinon clairement c’est horrible de chez horrible de barrel barrel pour check/fold river.

et si je raise pas turn je vois pas ce que je représente à bet river vs un check ?
il y aurait une grosse incohérence ou en tous cas ma portion de range qui pourrait jouer comme ça est bien faible en comparaison de ma range totale.

il n’y a guère que AJ+set ou AJ+ le FD turn que j’aurais peel sur le turn => nuts no redraw que je peux check flop sera un raise turn sauf si j’ai une équité de ouf en plus et pis j’aurais pas envie de miss value de toute façon.

°+°

ps : il faut comprendre que le bet polarisé est tout à fait d’actualité avec sa DP => elle a en gros 0 value à l’abattage contre mon range, ou en tous cas bien trop rarement. il n’y a que la partie AA+bdfd qu’elle bat.
une partie trop faible de mon range pour se dire qu’il a de la valeur au showdown

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[quote=“Darkohan-X” post=768844]c’est pas très vrai kebs, et oui as played pour lui, bet turn/river est std même avec petite DP >>> tu call DP Q2/Q8/K2/K8 sans bloqueurs? Il fait juste la même avec nuts, semi nuts (DP sup’ KQ) et à de la FE.

Sert à rien de check river pour lui >>> trop pola arrivé river s’il bet du coup, on aura plus souvent des easy bluffcatch à faire, or s’il bet aussi cette partie de sa range, sa devient plus close.

Je sais pas si je suis clair… si yeepaa peut m’aider sur le coup :smiley:

EDIT : nop, s’il a de l’edge, il veut un SPR plus grand, pas plus petit[/quote]

Tkt c’est très clair pour le bluff. C’est vrai qu’il y a bcp de mains intermédiaires entre KT et T8 qui vont fold et elle bat pas grand chose (la dessus j’etais pas certain mais ouais on va rarement check KJ QJ TJ sec au flop)

Par contre pour le Preflop on y est pas encore :slight_smile:

Ok la reduction du SPR réduit l’edge mais dans une certaine limite.
Par exemple la on est 180bb deep, si vilain 3 bet on a un SPR de 9, il garde quand même bcp d’edge en theorie
Donc il vaut mieux un Gros pot avec edge plutot qu’un petit pot avec edge.
C’est vrai que si on se retrouve avec un SPR de 2 ca change la donne mais as deep quand même…
As deep un joueur considérant n’avoir pas d’edge ne devrait surtout pas 3 bet.
C’est comme ca que je le vois

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plop

pour la question du SPR je suis pas réellement d’accord ni avec l’un ni avec l’autre :D, ou plutôt c’est à pondérer un peu imo.

je penche quand même vachement du coté de Darko

quand le SPR est super petit => edge néant, d’où le jeu en short stacking par exemple où on joue à fond nos mains fortes/dominantes sans se préoccuper de se faire flinguer postflop, tout simplement parce qu’il y aura pas la place de le faire pour l’adversaire.

après ici, je pense pas que le play 3bet ou pas se borne à edge et/ou spr.
il va être Oop, ok avec une main qui flop plutôt pas mal mais contre un joueur qui est pas vraiment fit or fold et même dans un pot 3bet j’aurais la place de float flop pour move turn par exemple.

l’edge est vraiment à prendre avec des pincettes et pour pas mal de raisons.
la première est qu’on le surestime TOUS, c’est simplement une question d’ego.
ensuite entre 2 joueurs corrects la position est un edge qu’il est tout simplement trop difficile de battre. donc 3bet ou pas je crois pas que ça change grand chose.

Oop si on pense avoir un edge sur l’adversaire, garder un pot petit va nous donner bien plus de marge que l’inverse (avec un SPR Low donc)
=> plus de possibilités de mettre la pression
=> le joueur en face va pas se sentir commit avec 8 ou 10 fois le pot alors qu’avec 3 fois si
=> on peut garder de la FE sur une carte dégueulasse river dans un spot deep alors que dans un pot avec une profondeur réduite on va devoir hit sauf à jouer contre un joueur fit or fold qui ne cbet que si il a toucher, ne c/r “jamais” etc…

donc je pense que je rejoins plus la vision de Darko => si edge on veut de gros SPR.

c’est un peu la même chose qu’en MTT, sur les deep l’edge s’exprime bien plus que sur un turbo où on démarre avec 50bb et où la moyenne se trouve vite à 20 ou 30bb.

le principe reste le même. on peut controler les coups, on a des options deep qu’on a pas short.
le bet/fold contre un joueur un peu weak est bien deep mais juste dégueu en short
etc…

°+°