Donk Shove 6X le pot de vilain;je suis complètement paumé

Hi a tous, et très bonne année

Une petite main jouée dans un KO séries Low BI sur PMU
Au moment de la main, j’ai joué une centaine de main avec vilain, qui joue 20/12 5 de 3bet, qui n’a rien fait ni rien montré de particulièrement bizarre jusque la
Il a le KO minimum
J’ai tank toute ma vie, comprenant pas trop ce qui lui prenait, vu son profil (vs dégen, j’aurais snap call) avant de fold en me disant que 80bb dans un KO, autant les garder pour bust des gens plus tard et que cela valait pas le coup de risquer la moitié de mon stack, et donc de tomber en dessous de certains autres vilains, pour le KO minimum, vu qu’il y’en avait de bien plus gros a table

Mais du coup, je me demande si j’aurais pas du call?
Et si c’est un fold, je me demande a partir de combien de KO on call?
Merci d’avance

C’est pas tant une question de combien à gagner sur le KO, mais plus de la range que tu lui attribues.

Si c’est un mec serré, à moins d’un miss clic tu joues juste 2 cartes donc snap fold même avec un gros KO.

Si tu penses qu’il peut faire ça avec TP ou tirage, snap call sans KO.

Là t’es assez deep pour prendre la meilleure décision pour ton stack sans surestimer l’importance du KO.

Les gros KO viendront si tu as un gros stack, ainsi que l’ITM et les bonnes places payées obv.

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Un peux quand même a mon sens ;tu vas prendre plus de risque pour un gros ko
S’il a 4 5 fois le bounty minimum, je lâche pas overpaire la dessus
On est sur un low BI et du coup, je sais que dans l’absolu, il peut avoir TP , péter une durite etc etc

Mais anyway si je lui attribuais, à lui en particulier un range précise…
Vu son profil, vu le fait qu’en 100 mains avant celle ci, et d’ailleurs en une centaine aussi après, il n’a rien montré ni rien fait de bizarre en dehors de cette main…
C’est vraiment ce moove orécis venant de ce profil précis qui m’a complètement paumé
Si le mec est nit, dégen, fish passif, bref, tout ce que tu veux, je sais quoi faire
Mais la…
Ca fait plusieurs fois que je revois cette main, et je suis toujours aussi paumé

Généralement quand on mec normal fait quelque chose d’anormal, il a souvent une main « anormale » à savoir une très grosse main.

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Salut,

il faudrait savoir quel est le stack de départ pour connaitre l’équivalent de son bounty en dead money.

Le stack effectif est de 42bb.
Si on suppose que l’on est proche des conditions de début de tournoi pour la valeur de son bounty et que vous avez démarré à 100bb deep alors on peut estimer à 33bb de dead money pour son bounty (ce qui n’est pas négligeable) pour l’ajustement de la cote du pot.

Il y a 6bb au pot. Il faut investir 39bb pour gagner l’équivalent de 39*2 + 6 + 33 = 117bb.
Soit une cote de 33%.

Est-ce que l’on a l’équité pour call ?
Je pense que oui.

Certes Villain peut peut donk broke mieux que notre main mais je ne vois pas pourquoi il ferait ça avec brelan (à supposer qu’il call 22,44 PF dans cette zone) ou JJ+ (surtout que cette range n’est pas vraiment flat PF).
Mais il peut jouer ainsi aussi des tirages couleurs voire 99.

Faut vraiment une range très pessimiste pour que l’on ait pas la cote.

En dehors du flop, c’est peut-être vrai mais au flop, un donk shove ne représente pas un monstre pour moi (enfin en CG du moins).

Certes mais l’autre coté de la pièce, c’est d’avoir un stack de plus de 130bb qui couvre encore plus de Villains pour avoir encore de meilleurs cotes sur les spots à tapis et de la fear equity (tout en ayant pris un bounty au passage) : tu deviens dans ce cas là le chipleader de la table.

Ça me semble dans la droite ligne de la stratégie d’un KO où il faut être moins conservateur que dans un freezout standard et où l’important est de couvrir le plus de joueurs possibles.

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C’est 100k le stack de départ, ca représente 100bb et c’était un 2€
Donc, en enlevant le rake, je prenais 0.45€ en le bustant

Ce qui me paume, c’est que vu son profil, sur 100 mains ou sur 200, rien n’a de sens dans son moove
Du coup, il peut jouer comme ça tout et n’importe quoi, que ce soit mieux ou moins bien

Et in game, je me suis dit que si je le bustais, je couvrais toute la table au lieu de toute la table-1
J’ai choisi toute la table-1 et de ne pas prendre le risque de ne plus couvrir que 2 mecs a table
Mais bon, je comprend que tu me dises de call et pourquoi que tu me le dis
En vrai, in game comme en review, je me suis dit ça aussi…mais j’arrive toujours pas a me décider sur ce qui est le mieux^^

Après ça sert à rien de couvrir toute la table-1 si tu ne prends aucun risque de partir à tapis contre un gars, tu ne prendras jamais de bounty…

Sinon, pour la main en question, je ne vois pas un gars qui n’a rien fait de fou se mettre à shove 99 ou moins bien dans ce spot…

Généralement, quand on vérifie les papiers dans ce genre de spot, il les a (quand il s’agit d’un joueur pas fou je précise encore)

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Je te rassure, j’en ai pris 7 ou 8^^
J’ai bust a 3 tables left, et j’ai pris bien plus de bounty que de prize pool « classique »
Je sais qu’il faut prendre des risques pour les bounty etc etc
Mais d’une part, dans l’absolu, j’aime pas prendre trop de risque pour le bounty de base (ce qui est peut être une erreur, je le conçois)
Et ce spot précis, contre ce profil de vilain précis m’a paumé, c’est tout

OK dans ce cas, le bounty représente plutôt 16bb de dead money et la cote de pot passe à 39% et donc c’est nettement moins bon.
Néanmoins je pense que le call reste ok si l’on considère que Villain peut jouer ainsi autre chose que ses monsters.

Le comportement en CG n’est peut-être pas le même qu’en MTT. Il faudrait vérifier sur ton field dans ta database (mais c’est plus délicat en MTT de trouver des spots similaires car il y a beaucoup de paramètres).

Mais bon pour moi, ça ressemble fortement à une stratégie de stop and go.

130bb, c’est bien à la table si elle ne casse pas mais c’est bien aussi si tu te retrouves sur une autre table parce que ça casse (ce qui est possible avec l’élimination d’un joueur).
C’est bien également pour être très au-dessus de l’average à l’approche de la bulle et pour la fin de tournoi. Faudrait voir à quel moment du tournoi se situe la main.

Et c’est sûr que l’avis d’un coach MTT ou d’un spécialiste KO serait intéressant parce que je suis plus un joueur de CG.

P.S. : on ne devient pas exactement CL mais ça ne change pas grand-chose aux arguments avancés.

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Non ça n’est pas forcément une erreur.
Si tu as un gros edge et que tu peux grind facilement dans les premiers levels, t’as pas d’intérêt a jouer des spots closes pour des gains dérisoires.

Si intuitivement tu penses que le risque n’en vaut pas la peine, suis cette intuition, la patience et la rigueur paie très bien en micro limites.

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  1. faudrait voir mais j’ai pas l’impression qu’on soit censé call ça en « mode GTO », on peut vraiment fold bcp de notre range vs 6x

  2. Je crois avoir vu ça vraiment plus souvent avec 2P+ chez les « recs pas trop débiles » que des bluffs, et j’ai plutôt envie de call - que ce que je suis censé call ici.

-> je fold.

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on snap call a la vitesse de la lumière!

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A mon avis les calculs d’apothicaire n’ont aucun interet la dessus, vu que tu dois engager la moitie de ton confortable stack, c’est trop cher paye pour verifier les papiers. Un seul jeu justifie ce move de sa part : un tirage, qu’il veut rentabiliser avec de la FE en se disant qu’il a pas mal de FE puisque justement il menace la moitie de ton joli stack. Et evidemment l’autre jeu qui permet d’equilibrer ce move, a savoir un jeu max ou presque max qui va te faire perdre si tu call, typiquement un brelan. Il faut y ajouter le cas du fish qui a 2 paires ou un brelan et a peur de la couleur, ca doit exister aux petites limites et evidemment c’est tres mal joue. Donc a mon avis en face tu as soit une main que tu pourras pas battre ou un tirage ou tu vas etre peu ou prou a 50-50. As tu envie de jouer la moitie de ton tapis la dessus, meme pour 4 bounties ? Comme on dit souvent dans ces cas la, il y aura probablement de bien meilleures situations pour risquer la moitie de son stack, non ?

elle represente tellement rien sa main que je call, il aura surement de l’equité mais tu as largement les cotes…
c’est plus au niveau strategique que je vais me poser des questions et la bulle vient surement de peter je call deux fois plus…
c’est vraiment un mouv tres rentable. imo, il n’y a qu’un seul type de fish qui fait ca avec les nuts et ca serait sur presque ce genre de flop mais pas tout a fait, et ce n’a pas l’air d’etre le fish qui me semble avoir ce profil « nutsé »…
a ce moment la du tournoi je call, et a beaucoup d’autres…

Rien n’a de sens et rien ne va : tout est chaos…

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