[DON] push ou fold vs SS et fish DS?

andramelech wrote:

[quote]
pour zeboulet
je suis d’accord de ne suivre qu’avec KK+, mais quand t’es SS tu va pas attendre ca sinon tu te fait bouffer par les blinds et les antes et tu perd!
si je suis bien en jetons j’attend patiement la fin et je fold meme AA si ca risque de me mettre dans une situation ou je risque de ne plus etre itm si je perd.

pour ce qui est de ton QJ c’est pas vraiment la meme, pour le mien si je perd contre le deep stack j’ai pas forcément perdu le DON si il bat le SS, moi c’est 3/4 chances mais toi c’est 1/2.

pour tchoboweil
c’est à peut pret la reflexion que je me suis faite en cours de jeu et que j’arrive pas à m’enlever de la tete.

en écrivant ca m’est venu un truc!
si je push on a 2 chances sur 3 d’etre ITM vu qu’on est 2 contre le SS
mais j’ai aussi 1 chance sur 2 de ne pas etre éliminé si le SS gagne et que je gagne contre le deep.

ce qui fait que j’ai plus de chance en pushant qu’en foldant non?[/quote]

Oui tout à fait. J’avais oublié de prendre en compte ce cas dans mon 1er post.
Du coups ca fait 5 chances sur 6 de gagner en callant.
Alors que si tu fold tu as plutot 3/4 donc le call semble meilleur…

La règle du KK+ est une 1ère approche mais ca me parait quand même trop réducteur.
Je pense qu’il y a des cas ou tu peux caller avec des mains très marginales genre ATo.
Sans parler du cas ou tu n’as que 100 jeton a ajouter pour un pot de 2000 j’envisage le cas ou on est 6 4 joueurs à 3000 et nous et un autre à 1500.
On est BB et l’autre short est SB avec - de 10BB il push. On sait qu’il push any 2.
Alors callé est forcemment bon à partir d’un certains niveau de BB (et je ne pense pas à 1000/500 mais plutot genre 300/150).

Sinon j’ai eu une autre main y’a 2 jours qui ressemble à celle de ce post.
Je ne peux pas la mettre dans le replayer de ce PC alors voilà en text:

PokerStars Game #38409085191: Tournament #233902485, $5.00+$0.20 USD Hold’em No Limit - Level V (75/150) - 2010/01/19 19:30:00 CET [2010/01/19 13:30:00 ET]
Table ‘233902485 1’ 10-max Seat #5 is the button
Seat 1: Coupido (1375 in chips)
Seat 2: NVR85 (910 in chips)
Seat 4: kevinl12 (3195 in chips)
Seat 5: MarishaZ (2740 in chips)
Seat 8: VADOR12 (1365 in chips)
Seat 9: dirkbea (5415 in chips)
Coupido: posts the ante 15
NVR85: posts the ante 15
kevinl12: posts the ante 15
MarishaZ: posts the ante 15
VADOR12: posts the ante 15
dirkbea: posts the ante 15
VADOR12: posts small blind 75
dirkbea: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to VADOR12 [Qc Qd]
Coupido: folds
NVR85: raises 745 to 895 and is all-in
kevinl12: folds
MarishaZ: calls 895
VADOR12: raises 455 to 1350 and is all-in
dirkbea: folds
MarishaZ: calls 455
*** FLOP *** [Th Js 5c]
*** TURN *** [Th Js 5c] [Td]
*** RIVER *** [Th Js 5c Td] [2c]
*** SHOW DOWN ***
VADOR12: shows [Qc Qd] (two pair, Queens and Tens)
MarishaZ: shows [Ac As] (two pair, Aces and Tens)
MarishaZ collected 910 from side pot
NVR85: shows [Qh Tc] (three of a kind, Tens)
NVR85 collected 2925 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 3835 Main pot 2925. Side pot 910. | Rake 0
Board [Th Js 5c Td 2c]
Seat 1: Coupido folded before Flop (didn’t bet)
Seat 2: NVR85 showed [Qh Tc] and won (2925) with three of a kind, Tens
Seat 4: kevinl12 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 5: MarishaZ (button) showed [Ac As] and won (910) with two pair, Aces and Tens
Seat 8: VADOR12 (small blind) showed [Qc Qd] and lost with two pair, Queens and Tens
Seat 9: dirkbea (big blind) folded before Flop

J’ai longuement hésité (enfin genre 20s le max).
Si on laisse de coté le fait que j’aurai sans doute du juste callé et a pas faire tapis (c t le stress du timer je pense :-)) c’est a peu près équivalent comme situation sauf que j’ai QQ.

Le résultat a été assez horible pour moi :slight_smile:

:X, une fois que le CL a call, c’est tellement un ez fold que lol.
QUAND JE SUIS COUVERT, JE NE CALLE UN TAPIS A LA BULLE QU’AVEC KK+, c’est pas réducteur c’est juste optimal. Après continuez à caller des tapis vs le CL avec QQ à la bulle d’un DoN et faites des reads de ouf pour call des all in avec 87s ou QJo si ça vous amuse, perso je m’en tamponne pas mal. Ouvrir son range pour contrer les stealers c’est indispensable de le faire en SNG, pas en DoN.

OMGWtfTY wrote:

[quote]:X, une fois que le CL a call, c’est tellement un ez fold que lol.
QUAND JE SUIS COUVERT, JE NE CALLE UN TAPIS A LA BULLE QU’AVEC KK+, c’est pas réducteur c’est juste optimal. Après continuez à caller des tapis vs le CL avec QQ à la bulle d’un DoN et faites des reads de ouf pour call des all in avec 87s ou QJo si ça vous amuse, perso je m’en tamponne pas mal. Ouvrir son range pour contrer les stealers c’est indispensable de le faire en SNG, pas en DoN.[/quote]

Une 1ère remarque: Dans la situation dont on parle on n’ouvre pas son range pour contrer un stealer mais pour maximiser ses chances de gagner le tournois en “coopérant”.

Je ne sais pas si call est mieux que fold de ce point de vue mais je suis à peu près certains que la question mérite d’être posée et que la réponse n’a rien d’évident a priori.

Ce qui est bien avec les DON c’est qu’en prenant un peu de temps par contre on peut avoir une bonne idée du bon move vu qu’on est en push/fold. J’essaierai peut être de faire les calculs pour voir…

OMGWtfTY wrote:

[quote]:X, une fois que le CL a call, c’est tellement un ez fold que lol.
QUAND JE SUIS COUVERT, JE NE CALLE UN TAPIS A LA BULLE QU’AVEC KK+, c’est pas réducteur c’est juste optimal. Après continuez à caller des tapis vs le CL avec QQ à la bulle d’un DoN et faites des reads de ouf pour call des all in avec 87s ou QJo si ça vous amuse, perso je m’en tamponne pas mal. Ouvrir son range pour contrer les stealers c’est indispensable de le faire en SNG, pas en DoN.[/quote]
donc toi tu conseil de se laisser mourrir en attendant KK+!
quand tu es le SS et que le chip leader joue 100% de ses mains aussi bien en attaquant qu’en callant, je pense pas que ce soit vraiment optimal d’attendre KK+ pour jouer contre lui!

pour le QQ t’es pas encore trop mal dans la partie, je pense que j’aurai foldé, meme si tu gagne le 2eme pot tu es encore perdant.

rien que pour faire voir que je fold quand meme, meme avec de bonne main, en voila une, le SS va se prendre les blinds, je suis pas trop mal en jetons et j’ai pas envie de relancer au risque de me faire payer et de perdre contre un joueur qui me couvre.
bon fold ou pas! en tout cas j’ai fini ITM.

***** Hand History for Game 38445777260 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold’em - Wednesday, January 20, 08:53:57 ET 2010
Table 234147122 1 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 2: STARLETTE 1 ( $1690.00 USD )
Seat 3: Bloups35 ( $2555.00 USD )
Seat 4: sergiooupes ( $3930.00 USD )
Seat 7: bananov ( $785.00 USD )
Seat 8: Jokenzo ( $2075.00 USD )
Seat 9: B.Reichhorn ( $3965.00 USD )
STARLETTE 1 posts ante of [$30.00 USD].
Bloups35 posts ante of [$30.00 USD].
sergiooupes posts ante of [$30.00 USD].
bananov posts ante of [$30.00 USD].
Jokenzo posts ante of [$30.00 USD].
B.Reichhorn posts ante of [$30.00 USD].
Bloups35 posts small blind [$150.00 USD].
sergiooupes posts big blind [$300.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Bloups35 [ ##Ad ##As ]
bananov folds
Jokenzo folds
B.Reichhorn folds
STARLETTE 1 folds
Bloups35 folds
sergiooupes wins $150.00 USD
sergiooupes wins $480.00 USD from main pot

andramelech wrote:

[quote]OMGWtfTY wrote:

[quote]:X, une fois que le CL a call, c’est tellement un ez fold que lol.
QUAND JE SUIS COUVERT, JE NE CALLE UN TAPIS A LA BULLE QU’AVEC KK+, c’est pas réducteur c’est juste optimal. Après continuez à caller des tapis vs le CL avec QQ à la bulle d’un DoN et faites des reads de ouf pour call des all in avec 87s ou QJo si ça vous amuse, perso je m’en tamponne pas mal. Ouvrir son range pour contrer les stealers c’est indispensable de le faire en SNG, pas en DoN.[/quote]
donc toi tu conseil de se laisser mourrir en attendant KK+!
quand tu es le SS et que le chip leader joue 100% de ses mains aussi bien en attaquant qu’en callant, je pense pas que ce soit vraiment optimal d’attendre KK+ pour jouer contre lui!

pour le QQ t’es pas encore trop mal dans la partie, je pense que j’aurai foldé, meme si tu gagne le 2eme pot tu es encore perdant.

rien que pour faire voir que je fold quand meme, meme avec de bonne main, en voila une, le SS va se prendre les blinds, je suis pas trop mal en jetons et j’ai pas envie de relancer au risque de me faire payer et de perdre contre un joueur qui me couvre.
bon fold ou pas! en tout cas j’ai fini ITM.

***** Hand History for Game 38445777260 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold’em - Wednesday, January 20, 08:53:57 ET 2010
Table 234147122 1 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 2: STARLETTE 1 ( $1690.00 USD )
Seat 3: Bloups35 ( $2555.00 USD )
Seat 4: sergiooupes ( $3930.00 USD )
Seat 7: bananov ( $785.00 USD )
Seat 8: Jokenzo ( $2075.00 USD )
Seat 9: B.Reichhorn ( $3965.00 USD )
STARLETTE 1 posts ante of [$30.00 USD].
Bloups35 posts ante of [$30.00 USD].
sergiooupes posts ante of [$30.00 USD].
bananov posts ante of [$30.00 USD].
Jokenzo posts ante of [$30.00 USD].
B.Reichhorn posts ante of [$30.00 USD].
Bloups35 posts small blind [$150.00 USD].
sergiooupes posts big blind [$300.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Bloups35 [ ##Ad ##As ]
bananov folds
Jokenzo folds
B.Reichhorn folds
STARLETTE 1 folds
Bloups35 folds
sergiooupes wins $150.00 USD
sergiooupes wins $480.00 USD from main pot[/quote]

Pour le QQ effectivement j’ai fait des calculs et en foldant j’ai 87% de chance d’être ITM alors qu’en callant je n’ai que 82%.
C’est assez proche et ca dépend des ranges que l’on donne aux autres joueurs cela dit.

Pour le AA si tu folds tu as 85% de chance d’être ITM d’après le modèle ICM. Si tu pushes et que le deep stack te call tu as sans doute pas loin
de 85% également. Donc avec la Fold equity a priori énorme ici je pense que tu peux pousser.

Oui avec AA c’est un push ez, le DoN est pas fini (un double up du short et c’est reparti pour un tour).

aprés ya peut être une adaptation à faire sur les calls sur pokerstars en DONs turbo avec antes par rapport aux dons everest structure regular.

je dis pas que j’ai raison…

ça c’est peut être possible, c’est vrai que je joue quasi que sur evp perso.