Dois-je arreter le poker ? Le doute du Débutant

Stratégie Stratégie Générale
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[quote]Bonjour à tous et merci a vous pour tous ces précieux conseils que j’enregistre

Concernant mes attentes vis à vis du jeu elle sont pour moi un divertisement, allez je vais allez jusqu’au mot “passion” bien que minime.

Oui la postion à la table me semble importante, i me sembe que quand je suis dernier de parole et que post flop j’ai un check de mon adversaire je peux envoyer un tit trucs pour gagner le pots de suite (comment jme la pete… j’espere j’ai raison)
j’ESSAYE aussi de selectionner des mains bonne bien que je peux pas m’empecher une poubelle sur 10 de me dire allez il y aura peut etre 994 au flop et mon 94 se transformera en full mais ca je pense que tout le monde le fait de temps en temps …Non

Je pense avoir compris qq principes fondamentaux ( dont une gestion stricte de la bankroll merci mesieurs poker academie )mais mon souci reste toujours le meme,Stresse excitation appeler ca comme vous voulez

La rapidité du jeu faits que j’ai du mal à tous mettre en place dans ma tete. Le bouillonement me fait oublier des détails, qu’est ce qu’il a fait pré flop. Pourquoi me su relance t il qu’est ce qu’il a fait le coup d’avant. J’oublie une partie de l’histoire qu’essaye de me raconter le mec. Je pense que je passe a coté de bluff flagrant par exemple

enfin il y a plein de tite chose qui me “paralyse” anectode une fois j’avais QQ je relance a 3X la grosse blind un autre joueur me relance a tapis, que dois je faire? Est ce que c’est signe qu’il a KK ou AA. Je sais que dans la pratique je dois le payer, que seulement 2 mais me batte et que sur le long terme je gagnerai 8/10 mais

aaaa le long terme c’est qq chose de recurent dans les ecrits sur le poker mais c’est …loin dans ma tete le principe de si on fait ce coup 1000 fois et que tu joues de cette manière tu gagnera 700 fois j’ai bcp de mal a assimiler ca. Je pense la moment present que si je paye son tapis avec mes QQ et ki retourne KK je suis mal dans mon tournoi.

Mon post manque un peu de cohérence je passe de l’ane au cheval je m’en excuse, je pense que comme dans tout domaine la pratique me fera avancer,
le poker est étonnant un jeu de 52 cartes et des million de coup de poker possible à jouer, a taper le mur, a embrasser son ecran (ou sa copine moi ai ke ecran) tres divertisant [/quote]

Post intéressant car il montre bien que le foisonnement des sources d’information n’est pas forcément la panacée quand ces sources ne sont pas hiérarchisées comme c’est le cas sur Internet…

Je réponds quelques trucs qui vont contre les idées reçues en vogue en ce moment :

  1. Les stats sont la base du jeu. Sans calcul des cotes, pas de joueur de poker.
  2. 94 pour espérer toucher 994 : jamais (cf. les stats).
  3. ce que tu appelles “l’histoire” ça vient bien longtemps après les débuts au poker (désolé Patrick, mais l’important, ça reste les cartes… comme tu as pu t’en apercevoir un certain nombre de fois :P).

Après sur le plan technique, il y a des dizaines de conseils. Un très simple consiste à TOUJOURS savoir pourquoi on bet/check/raise : ne JAMAIS rien faire sans une bonne raison. Si tu connais la raison qui t’a fait faire une action, tu pourras vérifier ensuite si elle était bonne ou s’il faut en changer.

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Dory wrote:

[quote]Franchement retire les et arrête de jouer car si tu joue déjà depuis quelques temps t a jamais poster des mains ou tu sais pas si t avais bien jouer c est que toutes celle que t a perdu on été bien jouer mais que t a pas eu de chance alors un conseils perd plus ton temps et ton argent a ce jeux car si tu veus progresser cela te coutera encore de l argent sans compter tout le temps que tu perdra pour finalement pas grand chose :wink:

Mais si tu voulais vraiment arrêtez aurais tu fait ce post :laugh:[/quote]

82 mots sans ponctuation, j’avais jamais vu mieux :laugh:

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Juste certains points dont j’ai l’impression que les forumeurs manquent de recul concernant ta situation ou se voilent la face.

Tu demandes si tout le monde peut être gagnant au poker. Je réponds non. Même si cela ne parait pas difficile, certaines personnes ne sont pas capables d’adopter un raisonnement rentable. De plus, certaines personnes ont des capacités d’apprentissage et de réflexion plus limitées que d’autres. J’ai par exemple coaché des personnes qui sont à peu prêt gagnant, mais qui ne battront jamais la NL100, car ils ont beau comprendre lorsque l’on leur explique, ils ne sont pas “intellectuellement” capables de reproduire à l’identique la chose. Si tout le monde en serait capable, on serait tous Galfond…

Sinon, j’émets des réserves concernant ton tempérament et la compatibilité avec ce jeu. Tu pourras travailler ton jeu, essayer de te conditionner, si tu es réellement comme tu te décris (tu deviens complètement euphorique lorsque tu reçois une belle main) je ne vois absolument pas comment tu ne pourras ne pas tilter un jour ou l’autre, peu importe ton niveau théorique.

Nous tiltons tous au poker, moi le premier qui suis un énorme spewtard, je travaille beaucoup cette partie de mon jeu, enfin j’essaye tout du moins. Et pourtant, je n’ai absolument aucune “sensation” lorsque je joue. (euphorie, stress,excitation)
Pour être honnête, je n’arrive pas à croire qu’un joueur qui laisse trop ses émotions prendre le dessus, puisse être gagnant. C’est déjà tellement difficile de pouvoir vivre du poker en contrôlant ses émotions, je pense qu’il est impossible d’être gagnant si ce sont elles qui nous contrôle.

C’est donc à toi de voir ce que tu veux faire, tu peux tenter l’expérience en t’y penchant à fond. Et tu vois si tu tilts ou pas. (Il suffit souvent d’une seule session en tilt pour ruiner 1 an de grind) Si au bout d’un an, tu n’as toujours pas tilté, tes gains sont là, tu pourras sûrement te considérer comme un joueur gagnant.

Anyway, je te félicite pour ton honnêteté, l’énorme majorité des joueurs se voilent la face et n’osent pas dire qu’ils perdent de l’argent à ce jeu. Au moins tu as cette honnêteté, et c’est tout à ton honneur. (Pour le coup je ne réclame pas une lapidation du fait que tu fasses une faute d’orthographe tous les deux mots :D)

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Merci pour cette honneté et merci pour ta clémence concernant mon orthographe plus qu’approximatif. Concernant mes capacités intelectuels je pense en avoir qq une malgré tout (je suis diplomé bac+3 en management) meme si j’ai conscience que les études et le poker sont 2 chose séparé, je pense que mon parcours scolaire (loin d’être impressionant j’en convient) et comme meme le reflet d’une capacité d’apprentisage. En gros je pense pas etre débile.
Mon manque de control, plus j’y pense et plus je mets ca sur le compte de la nouveauté. Une couleur max devait vous faire beaucoup d’effet à vos début et beaucoup moins aujourd’hui car “habitude”. Enfin j’en sais rien comme tu dits je verrai bien sur le long terme et avec un apprentisage “intensif” si j’arrive a qq chose sinon j’en tirai la conclusion que si je sui débile :slight_smile: et je me tournerai vers autre chose.

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kamone666 wrote:

[quote]Merci pour cette honneté et merci pour ta clémence concernant mon orthographe plus qu’approximatif. Concernant mes capacités intelectuels je pense en avoir qq une malgré tout (je suis diplomé bac+3 en management) meme si j’ai conscience que les études et le poker sont 2 chose séparé, je pense que mon parcours scolaire (loin d’être impressionant j’en convient) et comme meme le reflet d’une capacité d’apprentisage. En gros je pense pas etre débile.
Mon manque de control, plus j’y pense et plus je mets ca sur le compte de la nouveauté. Une couleur max devait vous faire beaucoup d’effet à vos début et beaucoup moins aujourd’hui car “habitude”. Enfin j’en sais rien comme tu dits je verrai bien sur le long terme et avec un apprentisage “intensif” si j’arrive a qq chose sinon j’en tirai la conclusion que si je sui débile :slight_smile: et je me tournerai vers autre chose.[/quote]

les diplomes ne font pas tout. Exemple unhaut magistrat très doué sera tout simplement la plupart du temps une grosse bille dans les domaines mathématique et sera tout simplement la plupart du temps incapable de comprendre une équation d’un niveau intermédiaire,je presume qu’il puisse comprendre quand meme les equations de bases.

C’est la même chose pour le poker ca demande une manière re réfléchir différente du management que tu as étudié, tout le monde n’a pas forcément cette facon de réfléchir et surtout tout le monde ne performe pas de la même facon dans cette facon de réfléchir. Etant informaticien, j’ai pas eu de problème à étudier la finance et le marketing ou j’etait très bon, j’etait par contre très moyen en Psychologie/GRH et extrêmement faible en droit. Au poker je me débrouille très bien sur mes sng et mes limites mais je battrai jamais como en cash game et lui ne sera jamais un des plus grand joueurs gagnant en sng full ring. C’est logique et le fait de ne pas réussir au poker ne signifie pas que l’on est limité intellectuellement. heureusemnt d’ailleur sinon tout employeur avant d’engager du personnel demanderais une courbe sharkscope ou un relevé holdem manager dans le CV

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Le poker, c’est avant tout, une question de discipline.

La discipline c’est :

-Gérer sa bankroll (ex : savoir redescendre de limite lorsque l’on subit un bad run)
-Gérer ses émotions pour ne pas partir en tilt (ex: tilt négatif ou tilt positif)
-Faire des choix stratégiques et s’y tenir (ex: choisir de bet/fold si l’adversaire raise, plutôt que partir en live en re-raise bluff de l’espace).
-Sélectionner ses mains de départ en fonction de sa position (ATo UTG c’est pas terrible).
-Ne pas sur-jouer ses mains (ex : éviter de 5-bet en bluff avec Q9o au bouton face à un 4-bet dans les blindes).

Ensuite, y’a évidemment toute la partie aléatoire du jeu de hasard : les cartes.
Sur ce point, il faut un peu de chance :woohoo:

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Non mais ce que j’voulait dire c’est que je pouvait apprendre, j’était pas limité. Je suis d’accord avec toi sur le reste, malgré tout en management j’avait 2 gros tronc d’étude la gestion d’argent, et l’étude des humains ( dans le travail) 2 thème que l’on retrouve dans le poker…

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Plonge dans les stats, ça te calmera… :slight_smile:

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gwal38 wrote:

les stats c’est loins de suffire c’est juste l’abc du poker. Trop gens se disent qu’ils vont potasser des stats, apprendre par coeur des ranges de mains par positions et que tout va aller…

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ratounet ou le mec qui deprime le monde du poker.

perso je pense que jouer au poker est un luxe, donc pas trop le droit de se plaindre gagnant ou perdant, c’est un jeu, et si vous etes perdant, a vous de definir votre budget jeu par mois (comme un fan de cinema va beaucoup au cinema, quelqu un qui aime jouer au poker et toucher sa ventrale a aussi le droit de se faire plaisir comme ca).

des joueurs perdant n ont tout simplement pas envie de devenir bons et jouent juste pour decompresser ou autre.

Apres si les gens jouent pour de mauvaises raisons ou sont des addicts, qu’ils se fassent aider obv, mais l economie du poker repose quand lmeme sur les joueurs perdants (je sais je devie pas mal du sujet lol)

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Ronaldinho382 wrote:

Ben, je suis assez d’accord avec ratounet.

La théorie pokeristique ne suffit pas, jouer comme un robot mathématique/statistique ne suffit pas non plus (sauf peut-être en microlimite, et encore…), il faut aussi être suffisamment concentré lorsque l’on joue pour retenir ses erreurs et en tirer des leçons, qui forment une expérience, qui fait progresser.

Et ne pas sous-estimer le profiling, même si online c’est plus difficile qu’en live où il y’a des tells visuels, ca reste quand même important pour déterminer la meilleure décision à prendre.

En résumé, je pense qu’améliorer son jeu, c’est un vrai travail à plein temps si on a la volonté d’avancer dans le poker, on ne passe pas de joueur débutant à joueur gagnant juste comme ça, au feeling.

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Non Ratounet et masterzz76b, ne lui dites pas ça.

Oui, les stats c’est l’ABC du poker mais si vous avez bien lu ses posts, il semble un peu perdu. Ca n’a pas de sens de dire à un gars qu’il doit tout savoir d’un coup. Il faut commencer par le commencement. Le jour où il saura qu’il est en train de suivre un 20/80, son jeu va peut-être déjà s’améliorer. Dans un deuxième temps, il s’intéressera au profiling, squeeze light, 3barrels bluff, overbet river… Mais il faut déjà qu’il commence le poker !!!

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Le mieux pour gérer son stress est de jouer en full ring (9joueurs) ce qui réduit l’action. Pour le long terme rassure toi pleins de joueurs débutants ou amateur n’y pense pas forcément (moi même je me persuade que AA vs TT je serai gagnant sur le long terme ça ne m’a pas empêché d’avoir eu les boules quand un T est tombé au flop!
Ton envie de jouer des poubelles va surement d’estomper avec ton expérience tu verras quand jouant 94 plusieurs tu te diras oueh je peux toucher un full mais ça rattrapera pas les fois ou je touche rien^^.
Je pense que la communauté de PA n’hésitera pas à t’aider plus en détail! (moi c’est juste que je suis passé par là lol)

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comotyelavinia wrote:

[quote]Juste certains points dont j’ai l’impression que les forumeurs manquent de recul concernant ta situation ou se voilent la face.

Tu demandes si tout le monde peut être gagnant au poker. Je réponds non. Même si cela ne parait pas difficile, certaines personnes ne sont pas capables d’adopter un raisonnement rentable. De plus, certaines personnes ont des capacités d’apprentissage et de réflexion plus limitées que d’autres. J’ai par exemple coaché des personnes qui sont à peu prêt gagnant, mais qui ne battront jamais la NL100, car ils ont beau comprendre lorsque l’on leur explique, ils ne sont pas “intellectuellement” capables de reproduire à l’identique la chose. Si tout le monde en serait capable, on serait tous Galfond…

Sinon, j’émets des réserves concernant ton tempérament et la compatibilité avec ce jeu. Tu pourras travailler ton jeu, essayer de te conditionner, si tu es réellement comme tu te décris (tu deviens complètement euphorique lorsque tu reçois une belle main) je ne vois absolument pas comment tu ne pourras ne pas tilter un jour ou l’autre, peu importe ton niveau théorique.

Nous tiltons tous au poker, moi le premier qui suis un énorme spewtard, je travaille beaucoup cette partie de mon jeu, enfin j’essaye tout du moins. Et pourtant, je n’ai absolument aucune “sensation” lorsque je joue. (euphorie, stress,excitation)
Pour être honnête, je n’arrive pas à croire qu’un joueur qui laisse trop ses émotions prendre le dessus, puisse être gagnant. C’est déjà tellement difficile de pouvoir vivre du poker en contrôlant ses émotions, je pense qu’il est impossible d’être gagnant si ce sont elles qui nous contrôle.
C’est donc à toi de voir ce que tu veux faire, tu peux tenter l’expérience en t’y penchant à fond. Et tu vois si tu tilts ou pas. (Il suffit souvent d’une seule session en tilt pour ruiner 1 an de grind) Si au bout d’un an, tu n’as toujours pas tilté, tes gains sont là, tu pourras sûrement te considérer comme un joueur gagnant.

Anyway, je te félicite pour ton honnêteté, l’énorme majorité des joueurs se voilent la face et n’osent pas dire qu’ils perdent de l’argent à ce jeu. Au moins tu as cette honnêteté, et c’est tout à ton honneur. (Pour le coup je ne réclame pas une lapidation du fait que tu fasses une faute d’orthographe tous les deux mots :D)[/quote]

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quelques remarques :slight_smile:

1° le fait d’ecrire et de partager ton faible niveau , c’est deja le debut d’une progression ( tu as généré plein de ressources et de pistes à explorer )

2° je te conseillerai de jouer a un niveau faible ex petits sng ou micro cash game et d’oublier l’argent de façon à avoir comme objectif de “bien jouer” plutot que de gagner

et a la fin d’une session , d’analyser ce qui s’est passe . Notes toutes tes erreurs et interrogations. ET ne joues pas trop. POur faire progresser ton niveau. LA bankroll suivra surement.

3° postes les mains ou les questions qui t’interpellent

4° mets en oeuvre une à une les pistes proposées ci dessus

5° sois patient et ne joues que quand tu as vraiment envie de progresser.

BOn moi ca fait pas mal de temps que je joue et j’ai toujours du mal à être gagnant régulier. MAis la discipline du poker t’aidera surement à mettre en avant tes faiblesses ( que tu as identifiées pour partie ) et te fera peut etre progresser

Je vais essayer de m’appliquer aussi tous ces consiels

Good luck :slight_smile:

Phil

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[quote]Je suis sujet au stress qui me faits perdre la boule trés rapidement, est ce le NL est bon pour moi ou ne devrais je pas me tourner vers une autre variante ou le bouton all in n’est pas dispo ??
[/quote]

si t es sujet au stress, sois content de jeter kk quand sa pue:) ou tout autre main d ailleurs.

essaye de te concenter sur des lignes faciles, voila une bonne facon de debuter, et surtout tu stresseras moins.:slight_smile:

sinon tu peux tjs retirer tes tunes et te payer des seances de sophro;)

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salut à tous,

je me reconnais aussi dans le profil dépeints. Il parait difficile d’apprendre à jouer, justement là où d’autres apprennent.

Je me vois encore à tenter d’apprendre des actions des autres joueurs autour de la table, qui eux aussi font des erreurs (avec i.e. 94h -> tapis etc… ) donc comment être sûr de progresser ? Comment savoir quand rentrer et sortir du jeu ?

J’ai tenté plusieurs fois de comprendre “lhistoire” du jeu, du pourquoi il fold, raise, reraise,etc…à en oublier mon propre jeu, pensant que statistiquement, il est peu probable que lon me batte avec TT au flop et qu’il me reste encore le turn et river pour un brelan.
Côté statistiques, cest pas facile non plus: tout le monde ne s’appelle pas Ferguson :slight_smile:
Je ne suis pas mathématicien, mais j’ai quand même un certain niveau d’expérience en terme de gestion de projet oû je dois faire face à des ROI, TCO, Earned Value etc… et personnellement avec une expérience sur le forex.
Alors quand je vois ce type de formule (vu sur un forum) pour le SnG, ca me parait difficilement applicable en live ou internet, même avec une TI92 sur tes genoux = (1.5(bb)0.6(FE sur 7 joueurs) + [ (0.4) (25.50.3) ] - [ (0.4) 12 (0.7) ] = 0.6)…

Il est vrai que dans la base pour un débutant (comme moi aussi), il doit bien y avoir des choses à faire et ne pas faire. Ce que j’en ai retenu:

  • bien gérer sa bankroll
  • ne pas prendre de mains en dessous de 77 (trop risqué, faut savoir les jouer je pense).
  • un 9-10 à coeur et mieux qu’un 9-10 dépareillé
  • Toujours misé en accord avec ce que le pot présente (là j’aimerai bien un coup de main sur comment ca se calcule).

J’oublie certainement d’autres choses, mais ma principale source d’informations sont les tournois amateurs TV (peut être pas un bon exemple) et récemment ce forum.

Allez, faut que j’aille voir vos vidéos du forum, prendre une leçon de poker ou comment appliquer ce qu’on enseigne en théorie à la pratique et surtout, jouer de manière cohérente.

Désolé d’avoir squatté momentanément ce post très instructif, où je me reconnais moi même. Et merci à kamone666 d’avoir dit tout haut ce que beaucoup (dont moi) doivent penser tout bas.

Bonne journée à tous !

38

jefft wrote:

[quote]salut à tous,

je me reconnais aussi dans le profil dépeints. Il parait difficile d’apprendre à jouer, justement là où d’autres apprennent.

Je me vois encore à tenter d’apprendre des actions des autres joueurs autour de la table, qui eux aussi font des erreurs (avec i.e. 94h -> tapis etc… ) donc comment être sûr de progresser ? Comment savoir quand rentrer et sortir du jeu ?

J’ai tenté plusieurs fois de comprendre “lhistoire” du jeu, du pourquoi il fold, raise, reraise,etc…à en oublier mon propre jeu, pensant que statistiquement, il est peu probable que lon me batte avec TT au flop et qu’il me reste encore le turn et river pour un brelan.
Côté statistiques, cest pas facile non plus: tout le monde ne s’appelle pas Ferguson :slight_smile:
Je ne suis pas mathématicien, mais j’ai quand même un certain niveau d’expérience en terme de gestion de projet oû je dois faire face à des ROI, TCO, Earned Value etc… et personnellement avec une expérience sur le forex.
Alors quand je vois ce type de formule (vu sur un forum) pour le SnG, ca me parait difficilement applicable en live ou internet, même avec une TI92 sur tes genoux = (1.5(bb)0.6(FE sur 7 joueurs) + [ (0.4) (25.50.3) ] - [ (0.4) 12 (0.7) ] = 0.6)…

Il est vrai que dans la base pour un débutant (comme moi aussi), il doit bien y avoir des choses à faire et ne pas faire. Ce que j’en ai retenu:

  • bien gérer sa bankroll
  • ne pas prendre de mains en dessous de 77 (trop risqué, faut savoir les jouer je pense).
  • un 9-10 à coeur et mieux qu’un 9-10 dépareillé
  • Toujours misé en accord avec ce que le pot présente (là j’aimerai bien un coup de main sur comment ca se calcule).

J’oublie certainement d’autres choses, mais ma principale source d’informations sont les tournois amateurs TV (peut être pas un bon exemple) et récemment ce forum.

Allez, faut que j’aille voir vos vidéos du forum, prendre une leçon de poker ou comment appliquer ce qu’on enseigne en théorie à la pratique et surtout, jouer de manière cohérente.

Désolé d’avoir squatté momentanément ce post très instructif, où je me reconnais moi même. Et merci à kamone666 d’avoir dit tout haut ce que beaucoup (dont moi) doivent penser tout bas.

Bonne journée à tous ![/quote]

va voir mes videos de sng et celles de pragmos ca t’aidera et arrete de regarder le poker a la TV ca sera un bo de but

en sng arrete aussi d’analyser le jeu adverse celui c n’a aucune idee de comment jouer et est illogique concentre toi juste sur ton jeu. Tu vera en sng je dis parfois de faire all in avec 53o et de folder AKo la main d’apres

Ne me dis pas que je sais pas jouer en micro j’ai commence par la et depuis un mois je m’y suis remis en cashoutant ma br et je peux te dire que c’etr livraison sur livraison
tu peux essayer de prendre un cours avec moi si tu le souhaite

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salut ratounet

non non, je nai jamais voulu dire que tu ne sais pas jouer en micro (je ne vois pas lequel de mes propos ont pu laisser croire ca d’ailleurs), mais simplement , en tant que débutant, il nest pas facile d’allier la théorie à la pratique.
En tout cas je te remercie pour ta proposition, je vais déjà commencer par regarder tes videos effectivement.
Par ailleurs, le cours en direct que propose le site est une très bonne initiative.
Autre chose: est ce que pour un débutant, il est judicieux d’acheter poker cadillac ou bien cela demande quand même un certain niveau d’entrée ?

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jefft wrote:

[quote]salut ratounet

non non, je nai jamais voulu dire que tu ne sais pas jouer en micro (je ne vois pas lequel de mes propos ont pu laisser croire ca d’ailleurs), mais simplement , en tant que débutant, il nest pas facile d’allier la théorie à la pratique.
En tout cas je te remercie pour ta proposition, je vais déjà commencer par regarder tes videos effectivement.
Par ailleurs, le cours en direct que propose le site est une très bonne initiative.
Autre chose: est ce que pour un débutant, il est judicieux d’acheter poker cadillac ou bien cela demande quand même un certain niveau d’entrée ?[/quote]

non non j’ai pas dis que tu avais dis que je savais pas jouer micro limites. Souvent on entends dire que c’est impossible en micro a cause des fish :=)

Bon pour poker cadilliac oublie, perso il m’a servi a allumer mon barbecue dimanche passé (j’ai encpore quelques livres qui doit y passer d’aileurs). Il est tout simplement completement depasse comme bouquin et il va meme te faire developper des leaks maintenant