@PokerParano oui c’est vrai rien d’incompatible entre ce que tu dis et ce que je pense de l’élection US c’est surement que j’ai un dégoût tellement visceral de cette élection (et de la tournure que prend la notre) que j’en perd le sens du débat présent !
Perso je me demande bien a quoi servent les sondages ! En dehors de dire que c’est « une représentation (biaisée) des intentions de vote, à l’instant t ». La ou je te rejoins totalement c’est qu’ils ont probablement un impact sur les choix finaux. Le vote en « âme et conscience » ce serait bien, mais il va falloir beaucoup plus d’éducation à la citoyenneté pour ça, entre les bulles médiatiques, l’ignorance des programmes et du fonctionnement de nos sociétés. Chomsky a écrit un bouquin qui s’appelle « la fabrique de l’opinion publique » (La fabrique de l'opinion publique : la politique économique des médias américains, par Serge Halimi (Le Monde diplomatique, août 2003)) franchement intéressant
les sondages disaient en 2012 que hollande ferait de la merde, ferait coulé le PS et mettrait directement Marine au deuxième tour en 2017 !
Pourtant, la majorité a voté pour lui
Résultat, un bilan socialiste de merde, un PS explosé et Marine au second tour !
Faut savoir les lire, mais parfois les écouter aussi^^
(ça c’est pour le “code secret à six chiffres” (private joke))
Mais pourquoi t’as fais ça petiteglise ? Tu sais pourtant que ça part toujours en sucette Quant à moi je sais que la seule option EV+ serait de la fermer mais j’avoue que ça me travaille tellement que j’en suis tout simplement incapable…
A mon humble avis, je pense que les sondages présidentiels peuvent s’avérer très proches du résultat final à l’issu du 1er tour mais beaucoup moins pour le second. Au 1er tour les gens votent soit pour un personnage, soit pour des idées, soit pour un programme et c’est beaucoup plus facile à prédire. Pour le 2ème, les gens votent surtout contre et là ça comporte une part d’aléatoire et de changements d’opinions de dernière minute beaucoup plus imprévisibles. Comment réussir également à mesurer la réelle grogne de la population ? Je ne pense pas qu’il y ait de méthode de sondage réellement fiable pour mesurer ça et en anticiper ses effets. En ce qui me concerne par exemple, je suis un gaucho convaincu qui n’a jamais raté une élection et si on m’avait prédit un jour que je comptais m’abstenir dans un 2nd tour opposant le FN à un candidat de gauche ni véreux, ni débile, je ne l’aurai jamais cru. C’est pourtant mon intention vu à quel point le Manu, que j’ai suivi dès le début, a réussi en un temps record à me faire passer de fan à plus fervent détracteur, je crois qu’on sous-estime grandement le dédain que suscite aujourd’hui nos classes politiques et les effets qu’ils pourraient avoir. Quand je pense au nombre de fois où j’ai moi-même fait la morale aux abstentionnistes, je n’aurai jamais cru en faire parti un jour. Je crois que je suis juste devenu incapable de légitimer le fait qu’ils refusent toujours de changer les idées et les programmes et préfèrent juste changer la façon dont on les présente.
Bon j’ai placé le mot “légitimer”, ça y est j’ai ma carte du parti ? Comment ça y’en a pas ?!? Je rigole parce que je ne cherche à convaincre personne, c’est juste une façon de montrer que mon avis est déjà bien fait et que pourtant, même là, il reste une forte part d’incertitude. Bah oui parce que comme beaucoup je vais aussi passer le dimanche en famille mais chez moi ils sont très PS et le discours du barrage au FN, c’est un peu une seconde nature chez nous, possible même que ça se finisse dans les cris et les larmes avec nos tempéraments et je suis vraiment dans l’incapacité d’en prévoir l’issue. Bon si ça parle de déshéritage c’est sûr que je vais me déballonner par contre, désolé les gars, ma volonté civique à ses limites^^ Cela dis j’aimerais encore moins être dans les pompes d’un sympathisant UMP, le choix doit être encore plus compliqué.
Bref tout ce déballage pour dire que quand il y a une telle part d’indécis, c’est l’abstentionnisme et les changements d’opinions de dernière minute qui vont vraiment être déterminants et qu’il va falloir de sacréments bons marabouts pour réussir à les prévoir, même là à 3 jours du vote. Par contre je peux prédire un truc, que le nouveau président soit Macron ou Marine on va avoir 5 années de m. et ça ça bat tous les sondages
Mouahhaah flibustier, merci, ça fait tellement de bien de te lire. Les réseaux sociaux sont tellement nauséabonds en ce moment que j’ai grandement apprécié ton discours. Mais vraiment. Aller, si je peux te rassurer, en France, c’est quand même compliquer de déshériter un de ses enfants, c’est possible, mais faut ruser. La seule manière c’est de ne rien avoir à soi, et qu’il n’y ait aucune affiliation entre le propriétaire et l’héritier. Il faudrait donc que tes parents, s’ils sont propriétaires de leur logement, le vende et en ait l’usufree. Et pour ce qui est des comptes, ben il faut qu’il les vide avant.
Sinon, pour les indécis, bien souvent, du moins historiquement, on se rend compte que ceux qui vont exprimer leur vote, vont le faire grosso modo dans les mêmes proportions que ceux qui sont sûr de leur vote. Grosso modo je dis bien, ce n’est pas une science exacte. Du coup, excepté lors d’une élection très serrée (comme en 74 entre Giscard et Mitterrand) les indécis ne changent pas le vote. Mais bon, il peut toujours y avoir une première fois.
Pierrolf, je te rejoins totalement, “la fabrique de l’opinion publique” est très intéressant, je dirais même excellent. Je ne sais pas s’il faut tout prendre argent comptant, mais il reste excellent et nous fait réfléchir.
Moi je te rejoins petite église. Lorsqu’on veut connaitre la probabilité d’un événement il n’y a rien de plus efficace que les bookmakers. A partir du moment ou il y a de l’argent en jeux, tout est bien étudier et les proba estimées sont fiables !
[quote=“PokerParano, post:12, topic:77948, full:true”]
Mouahhaah flibustier, merci, ça fait tellement de bien de te lire. Les réseaux sociaux sont tellement nauséabonds en ce moment que j’ai grandement apprécié ton discours. Mais vraiment.[/quote]Pour les réseaux sociaux et les médias je te conseille de faire comme moi, je me suis coupé de tout depuis la fin du 1er tour, la dernière fois que j’ai allumé la télé c’était pour entendre Macron nous dire qu’il avait changé le visage de la politique, je te laisse imaginé le tilt qu’il a démarré chez moi.
En tout cas merci pour ton message, ça me rassure un peu parce que j’ai franchement l’impression de devenir fou avec ça en ce moment. D’ailleurs j’ai failli m’autocensurer hier soir parce que j’ai pas bien compris d’où est sorti ce besoin de déballage publique, habituellement je garde mes opinions politiques pour moi, ça n’intéresse personne et ce n’est pas vraiment l’endroit pour le faire. En fait je viens de réaliser à quel point ça me travaille, j’en perd l’appétit, le sommeil et ça perturbe même mon grind en ce moment, vivement que ça se termine, aucune élection ne m’avait jamais mis dans cet état…
Je crois aussi que je viens de réaliser pleinement le poids que ma tranche d’age va avoir dans le résultat de ce second tour :
Les plus de 60 ans ils sont foutus, ils sont tellement branché sur la télé qu’ils voteront pour ce qu’on leur dit de faire. Je le vois avec mes parents et je pourrais surement y faire quelque chose mais j’ai pas le courage de leur proposer la pilule bleue, j’ai peur que le réveil soit beaucoup trop brutal.
Les moins de 30 ans, ça va être un peu plus compliqué imo. Normalement le militantisme dans les écoles fait des merveilles et devrait décider aussi pour qui ils vont voter (pour les scolarisés du moins). Seulement ils vont aussi être soumis à une autre influence, celle de la tranche des 30-60 mais eux les appellent papa-maman (ou mes darons^^) Les jeunes subissent toujours l’influence politique de leurs parents qui, même s’ils y faisaient très attention, essayent toujours de transmettre leurs valeurs à leurs enfants.
Et on en arrive à la tranche des 30-60, pour la plupart on a plus ou moins réussi à évoluer avec notre époque, on a appris à éteindre TV et radio quand on entend un peu trop de conneries et surtout, on a bien suivi tout ce qui s’est passé jusqu’à présent. J’irais pas jusqu’à dire qu’on est vraiment capable de penser par nous même, mais peut-être un peu plus que les autres quand même. Ces facteurs là devraient nous rendre moins sensible aux suggestions et c’est là imo que se trouve le plus grand nombre de “grogneurs”. C’est évidemment pas le cas de tout le monde mais je pense qu’on doit être assez nombreux à en avoir plein le c… de leur petit cinoche. Du coup je suis en train de prendre toute la mesure de la responsabilité qui nous incombe puisqu’on a la possibilité de complétement retourner cette élection dans un sens ou dans l’autre. Si on ne se comporte pas comme ce qui était prévu dans le script et qu’on retourne une partie de l’électorat des moins de 30 ans, je crois vraiment que ce second tour peut nous réserver pas mal de surprises…
Perso j’ai la chance de pas mal parler politique avec un groupe d’amis assez étendue, du coup je savais déjà que mon ressenti était partagé mais clairement on est des trentenaires, dégoûtes par cette élection. Je crois vraiment que le pire c’est cette idée selon laquelle le vote blanc est proscrit, comme si ça faisait de nous des collabos, les mêmes qui auraient fait semblant de pas voir sous vichy quoi. Maintenant je laisse plus rien passer dés que ca tend vers la pensé unique je sanctionne
Je pense que y a une critique légitime des sondages qui peut être faite sans tout de suite ironiser sur ceux qui portent une critique dessus.
Faut s’intéresser aux méthodes de sondage, a la représentativité des échantillons, au rapport de force institut de sondage/commanditaire qui reste avant tout une relation commerciale et enfin au nombre de sondages publiés vs sondages commandés.
Personnellement j’ai trouvé l’article super intéressant.
[quote=“pierrolf, post:15, topic:77948, full:true”]Je crois vraiment que le pire c’est cette idée selon laquelle le vote blanc est proscrit, comme si ça faisait de nous des collabos, les mêmes qui auraient fait semblant de pas voir sous vichy quoi. Maintenant je laisse plus rien passer dés que ca tend vers la pensé unique je sanctionne
[/quote]Oui t’as bien raison. Moi j’ai un petit jeu en ce moment, je m’amuse à demander aux gens quelles sont les grandes lignes des programmes des candidats pour qui ils ont voté et je te garanti qu’on entend des trucs très drôles^^ Malheureusement la plupart des gens ne lisent même plus les programmes, ils en entendent parler un peu par l’intermédiaire des médias et c’est souvent sur cette seule base qu’ils prennent leur décision. Pourtant ça ne va pas les empêcher de défendre leur candidat de façon très passionnée.
Pour l’anecdote j’ai un ami a qui j’ai demandé pour qui il avait voté au 1er tour et il ne s’en rappelle déjà plus, il voit sa tête et tout mais il ne se souvient plus de son nom, ça semble trop gros mais je te jure que c’est vrai. Et évidemment c’est le même qui condamne aujourd’hui mon intention de m’abstenir
J’ai le sentiment qu’on ne s’intéresse plus à la politique à cause du fatalisme qui s’est installé en France, on se dit que de toute façon ça ne changera rien à nos vies mais on va quand même faire un effort et voter pour ce qui nous semble le moins pire. C’est marrant d’ailleurs parce que j’étais de l’autre coté de la barrière il n’y a pas si longtemps et j’ai toujours cru que les gens qui ne votaient pas le faisaient par fatalisme et dépit justement. En ce qui me concerne c’est parce que je refuse d’y sombrer et que je continue de vouloir mieux pour mon pays que je compte m’abstenir, à l’opposé complet de ce que je croyais. Donc ne blâme pas trop tes détracteurs, on est tous vachement conditionnés pour penser que les gens qui ne votent pas ou blanc ne sont que des feignants irresponsables…
Cette discussion est saine, ça fait du bien. Pas de donneurs de leçon, et des personnes qui savent pourquoi elles font, ou vont faire leur devoir citoyen comme elles l’entendent.
Ce que tu dis sur les personnes qui ne lisent plus les programmes est très vrai. Du coup, il est encore plus vrai qu’il est difficile d’imaginer la faisabilité du programme confronté au monde réel. D’ailleurs, les protagonistes l’ont compris depuis longtemps, et leurs promesses ne sont là que v=pour dire ce que les gens ont envie d’entendre pour avoir leurs votes, et donc, espérer le pouvoir. Résultat, me déplacer aux urnes commence à devenir très difficile pour moi aussi.
Par contre, ce que tu dis sur ton pote qui ne se souvient même plus du nom du gars m’étonne quand même grandement. Je mise plus sur le fait qu’il ne veut pas dire son vote. Parce que si c’est vrai, vraiment vrai, c’est quand même ouf de chez ouf.
[quote=“PokerParano, post:18, topic:77948, full:true”]Par contre, ce que tu dis sur ton pote qui ne se souvient même plus du nom du gars m’étonne quand même grandement. Je mise plus sur le fait qu’il ne veut pas dire son vote. Parce que si c’est vrai, vraiment vrai, c’est quand même ouf de chez ouf.
[/quote]Pas tant que ça quand tu sais que le gars fait rarement moins de 45h par semaine (et il est pas cadre sup obv), il a d’autres choses à penser et assez peu d’énergie restante pour le faire. Il lutte vaillamment pourtant mais il faut voir la vitesse à laquelle il s’écroule en soirée, juste un lessivé de la vie parmi tant d’autre. Son boulot il l’aime bien, c’est ce qu’il a trouvé de mieux ces dernières années mais ça signifie aussi qu’il n’a plus de temps de dormir donc il encaisse comme beaucoup. Je respecte ça et je comprends tout à fait qu’il ait d’autres préoccupations que ce cirque politique. C’est un trentenaire aussi et si je devais parier je mettrais surement une petite pièce sur Poutou ou Cheminade, si c’est ça je comprends, les gars vont pas rester dans les annales. Moi-même j’ai dû rechercher leur noms sur le web, je les avais déjà oublié, je ne sais pas ce qui c’est passé, amnésie sélective peut-être…
En tout cas merci pour ces échanges, ça m’aura permis de mieux comprendre mon choix et ça m’a apaisé la cafetière, j’en ai même retrouvé l’appétit et le sommeil, je me dis que tous ça nous concerne tellement peu de toute façon. Demain il se passera ce qui se passera et on fera avec, comme toujours. Ça fait un peu blasé comme discours mais au moins ça ne me prend plus la tête et j’ai bien meilleur moral^^
Je peux comprendre ce que vis ton pote, du coup ça s’explique, même si je trouve quand même ça ouf. De Cheminade à Poutou, il y a quand même un monde^^, mais pas grave, je conçois que lui aussi, c’est un gros blasé qui trime toute l’année, et la prochaine, et encore la suivante et ainsi de suite, et qu’il n’y croit plus. D’ailleurs, je ne suis pas si loin de lui et te rejoins totalement, on fera avec. D’une nous n’aurons pas le choix, et de deux, entre la réalité de ce qu’ils peuvent réellement faire et ce qu’il voudraient faire, il y a dix millions d’années lumière. Même les gouverneurs américains ont en réalité plus d’impact sur leur Etat que notre président sur notre pays. Et c’est probablement encore plus vrai, bien qu’il va falloir attendre les législatives pour le savoir, que pour pouvoir gouverner, il faut une majorité, et je ne suis pas certain que Macron, parce qu’il ne faut pas se leurrer, c’est lui qui va passer, ait une réelle majorité à l’assemblée. Il va donc falloir faire de petits arrangements entre ennemis, donc bon… Difficile d’imaginer qu’il puisse faire tout ce qu’il veut comme il le veut entre l’assemblée, et, bien sûr, la rue. Et si cet échange a pu te rendre service, tant mieux.
[quote=“PokerParano, post:20, topic:77948, full:true”]D’une nous n’aurons pas le choix, et de deux, entre la réalité de ce qu’ils peuvent réellement faire et ce qu’il voudraient faire, il y a dix millions d’années lumière.[/quote]Quelque part il vaudrait mieux parce que ce qu’ils veulent vraiment faire, ça ils ne nous le disent pas (ou nous disent le contraire comme en ce moment) mais ça fait longtemps qu’on en a compris les grandes lignes… Je sais que ce n’est pas ce que tu voulais dire mais je n’ai pas pu résister. D’ailleurs je n’ai pas encore sombré dans ce fatalisme, je refuse de penser que rien ne peut être fait, si des peuples en pleine dictature ont réussi à se révolter et à renverser les pouvoirs en place alors il y a surement des trucs qui peuvent être fait dans nos démocraties. Je pense aussi que ces changements qu’on redoute tant (ils font surtout peur à nos politiques mais à nous aussi) vont finir par arriver qu’on le veuille ou non, ça fait déjà un moment que c’est en train d’imploser de partout, on va donc arriver à un moment où un pays va se distinguer parmi d’autres en initiant enfin de vrais changements et les autres finirons par reprendre cet exemple, mais avec un temps de retard considérable malheureusement. J’avais espéré que ça viendrait de la France mais ce ne sera pas encore pour demain, il semblerait qu’en politique on ne sache plus rien faire d’autre que de rattraper notre retard sur nos voisins, c’est ce qu’on a fais avec le mariage gay et aussi ce qu’on fera avec la légalisation du canabis ou l’euthanasie par exemple. A croire qu’il n’y a plus la moindre idée dans notre pays ou qu’on a complétement perdu la recette, nos philosophes sont en voie d’extinction au profit de certains BHL et de sa bande d’autistes et quant à nos politiques économiques, elles se suivent et se ressemblent avec une constance effrayante. C’est pas tout à fait vrai d’ailleurs, des idées nouvelles sur l’économie il y en a quelques unes et en cherchant un peu on trouve même plusieurs pavés très intéressants mais on est dans un tel immobilisme que les gars se font tout de suite taguer d’anticapitalistes irréalistes, quand il ne subissent pas carrément de grosses pressions pour la fermer. Je suis pourtant persuadé que tous les énarques ont lu au moins un bouquin de Lordon (ou autre) mais il doit se passer un truc magique parce que dès qu’ils sortent de là, toutes les idées nouvelles et/ou différentes se sont subitement envolées. En même temps pourquoi changeraient-ils les choses alors que c’est eux qui ont le plus à perdre et que nous même avons une trouille bleue du changement. En ce qui me concerne, j’ai une photo d’Einstein dans mon salon parce que c’était un personnage que je trouve très inspirant dans bien des aspects. Quand je passe devant et que je me sens un peu englué, je me rappelle sa citation très célèbre : “la définition de la folie, c’est de refaire toujours la même chose et d’en attendre des résultats différents.” Bisous les guignols, ça c’est pour votre pomme
Donc bon, on a bien compris que les changements ce ne sera toujours pas pour ce mandat mais je ne désespère pas complétement, on finira bien par les y obliger un jour. Après tout, la France c’est un pays de rebelles et c’est aussi celui qui avait su initier le siècle des lumières, quand on va réussir à se rappeler qui on est vraiment, y’a des coups de pieds au cul qui risquent de se perdre^^
Bon, je n’ai pas retrouvé la fonction pour reprendre tout ou partie de ton message…
Toutefois, quand tu écris “En même temps pourquoi changeraient-ils les choses alors que c’est eux qui ont le plus à perdre”, et oui, tu mets ici le doigt sur quelque chose de tellement important…
J’ai toujours considéré que le pouvoir à la Française n’est qu’une sorte de jeu de chaises musicales histoire de donner l’impression du changement, alors qu’en réalité, on a les mêmes, à un poste ou un autre, mais on a grosso modo les mêmes. Il suffit de voir le nombre de gus qui sont dans le circuit toute leur carrière et n’ont jamais rien fait d’autre que de la politique pour s’en rendre compte.
J’espère que tes analyses sont mieux argumentées car dire que le modèle mathématique échoue à remplir son objectif de pronostic, c’est vraiment s foutre du monde.
il faut que tu surligne la phrase avec ta souris puis une icone citer apparait , au top !! puis tu peux recommencer autant de fois que tu veux !! double top !! [quote=“PokerParano, post:22, topic:77948”]
", et oui, tu mets ici le doigt sur quelque chose de tellement important…
J’ai toujours cons
[/quote]
[quote=“Elrix, post:23, topic:77948, full:true”]J’espère que tes analyses sont mieux argumentées car dire que le modèle mathématique échoue à remplir son objectif de pronostic, c’est vraiment s foutre du monde.[/quote]En effet, il est difficile d’argumenter contre, compte tenu de ce résultat.
Perso j’ai finalement passé une très bonne soirée en famille et ce n’est que quand les chiffres sont tombés que ça m’a déclenché un haut le cœur difficilement contenable. Ne te méprend pas, je suis très content de la dérouillée du FN et de ses idées archaïques, le problème c’est que selon l’idée que je me faisais de la France, celle-ci était déjà admise. Ce qui l’était moins, c’était que Macron arriverait à faire encore mieux que ce qu’avait annoncé les sondages, là je t’avoue que je suis quand même tombé de haut…
Du coup je m’interroge, sommes nous donc si manipulables ? Sur ce sujet, je croyais comprendre de quoi parlait PokerParano au sujet des médias et des réseaux sociaux mais après avoir passé la soirée devant la télé, je réalise que j’étais encore très, très loin du compte. Dans l’attente des résultats, j’ai entendu parler dans la bouche des uns et des autres, politiques, comme présentateurs soit disant impartiales, de “vote historique”, de “tournant politique”, d"élections sans précédent" et j’en passe. Et ce, toutes les 5 minutes non stop. D’ailleurs je ne suis resté devant que 2-3 heures, distrait par mon entourage en plus donc je n’ose imaginer les effets que ça peut avoir chez des gens qui restent devant plus de 2h tous les soirs, OMFG
Bon bah écoutez les petits loups, on va vite être fixé pas vrai ? Je comprend aussi que beaucoup ont voté contre plutôt que pour, seulement il faut aussi se demander comment nos politiques eux-mêmes vont interpréter ce résultat, j’ai beaucoup de mal à imaginer que dans 5 ans, quand on va recommencer tout ce cirque, ils devraient se réveiller avec de vrais programmes quand on vient de se prononcer aussi massivement en faveur de ce que j’appelle “l’immobilisme-qui-présente-pas-trop-mal”.
Maintenant je sais aussi être bon perdant, les français ont parlé, ils ont eu leur immense victoire et ils ont gagné le droit de la célébrer. Après tout, c’est pas moi qui vait me réveiller avec une sacrée gueule de bois…
Soit tu considères que les sondages sont fiables, puissants et précis (et dans ce cas ben je peux rien y faire à part t’affirmer que c’est faux et il suffit de regarder la distance sondages / résultats réels)
Soit tu considères que les sondages ne sont pas là pour faire des pronostics. Mais dans ce cas autant ne pas en faire et faire un vrai travail qualitatif qui sera 1000fois plus intéressants.
Aujourd’hui prendre 1500 votants (ou même 15000) leur demandé leur intention de vote puis appliquer un intervalle de confiance et balancer ca comme “tendance” c’est vraiment le niveau 0, c’est grossier voir absurde.
le biais d’échantillonnage est colossal
la distance intention de vote / vote effectif n’est pas mesurables ni controlable dans ce modèle
augmenter la taille de l’échantillon (ce qui réduit l’intervalle de confiance) n’est pas une solution puisque ca ne pondère aucun des biais précédents.
n’importe quel algorithme, a peu prés bien conçu permettrait de déterminer des profils de votants et donnerai un pronostic plus fiable (mais c’est un travail de titan)
pour répondre à la petite attaque personnelle, dans ce que j’analyse (distribution de vitesse de particules consitutives de gaz, sous certaines condition) l’argumentaire tel que tu le coincois n’y a pas vraiment sa place. On argumente pas, on prouve a l’épreuve du modèle le plus performant que l’on connaisse et tant que la science ne trouve pas de meilleur modèle, on admet que ce sont des preuves, tout en sachant que le modèle sera dépassé un jour ou l’autre et tout ca n’est qu’une forme d’abstraction qui nous permet de nous représenter le monde physique
Perso je veux bien. Mais d’une c’est certes un échantillon de ce type, mais pas du tout pris au hasard. C’est une version très minimaliste que tu cites ici. Et de deux, que tu le veuilles ou non, les sondages donnent quand même plus souvent une tendance qui se vérifie à quelques points près avec les résultats officiels que l’inverse. Après, si on ne veut voir que lorsqu’ils sont à côté, c’est sûr, on peut dire qu’ils ne sont pas fiables.
D’ailleurs, la définition du sondage est la suivante : Un sondage est une méthode statistique visant à évaluer les proportions de différentes caractéristiques d’une population à partir de l’étude d’une partie seulement de cette population, appelée échantillon.
Tu l’auras compris, un des mots important est “évaluer”. Donc à aucun moment il n’est dit par qui que ce soit que ça correspond aux résultats.
Alors oui, on peut faire des études encore plus fines, probablement, qui coûteraient 10 fois le prix actuel pour une évaluation certainement pas 10 fois supérieure, donc, c’est useless pour ce qu’on leur demande, à savoir évaluer une tendance.
c’est surement que j’ai un dégoût tellement visceral de cette élection (et de la tournure que prend la notre) que j’en perd le sens du débat présent !
(et VGG ;)) 
Quant à moi je sais que la seule option EV+ serait de la fermer mais j’avoue que ça me travaille tellement que j’en suis tout simplement incapable…
Je rigole parce que je ne cherche à convaincre personne, c’est juste une façon de montrer que mon avis est déjà bien fait et que pourtant, même là, il reste une forte part d’incertitude. Bah oui parce que comme beaucoup je vais aussi passer le dimanche en famille mais chez moi ils sont très PS et le discours du barrage au FN, c’est un peu une seconde nature chez nous, possible même que ça se finisse dans les cris et les larmes avec nos tempéraments et je suis vraiment dans l’incapacité d’en prévoir l’issue. Bon si ça parle de déshéritage c’est sûr que je vais me déballonner par contre, désolé les gars, ma volonté civique à ses limites^^ Cela dis j’aimerais encore moins être dans les pompes d’un sympathisant UMP, le choix doit être encore plus compliqué.
