Discuter de l article : "Scorsese42 analyse son top50 (partie 2)"

Stratégie Tournois MTT NLH
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[quote=“Pedro_Guitou, post:931005”]Ya franchement une erreur toutes les 10 mains. Donc beaucoup à dire.
Mais j’ai juste une énorme flemme d’avoir des débats stériles avec un gentil débutant qui est prêt à tout pour défendre ses plays.
[/quote]

Non mais non.
Je ne suis pas prêt à tout pour défendre mes plays et obv je fais certainement pleins d’erreurs.

Par contre, tu ne m’enleveras pas de l’idée que pour que raise soit meilleur qu’open-fold dans une situation ou les joueurs restants à parler sont sur une stratégie repop il faut :

  1. Soit que raise/call soit meilleur qu’open-fold

  2. Soit que raise/fold soit meilleur qu’open-fold.

Tu peux pas mélanger les 2 pour dire qu’open-raise est meilleur qu’open-fold.

Je veux bien être OK pour dire que j’aurais du raise cette main, mais je vois pas toujours ce que j’aurais du faire sur un shove.

Certainement fold au vue des commentaires.

Du coup, j’aurais pu aussi bien raise 78o. (je reste persuadé que j’aurais très très peu de flat call).

Tu aurais raise 78o Pedro Guitou ?

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J’open parceque c’est DIRECTEMENT EV+.

Ensuite je vais fold vs tapis sur à peu près tout le monde ( en fonction de mes infos ). Aucun problème avec ça.

Par contre si je m’attends à me faire resteal, c’est que les mecs resteal trop light. Donc dans ce scénario je préfère raise/call.

Qu’est-ce que tu comprends pas ?
Dans tout les cas on raise, si quelqu’un fait tapis on prendra notre décision à ce moment là. Ya rien de sorcier la dedans je vois pas ou est ton blocage.

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J’aurais pas raise 78o non.

77 est dans le top 7% des mains.
78o c’est le top 70%.
Comment peux tu considérer que c’est pareil ?

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Le point essentiel que t’ignores totalement Greg c’est qu’on va devoir jouer postflop de temps en temps, voire assez souvent. T’as écrit à un moment que BB allait pas défendre, je sais absolument pas pourquoi, il devrait vouloir voir un flop avec pas mal de choses (surtout s’il pense que t’es loose). Et c’est pas du tout exclu que quelqu’un flat dans toutes les autres positions aussi (surtout en micro, à haut buy-in on verrait plus souvent un 3-bet où ton raisonnement serait légèrement plus pertinent). Donc avoir 77 est bien meilleur que 87o parce que c’est une meilleure main qui va gagner plus souvent au showdown quand on a des décisions postflop à prendre.

Et ce qu’on essayait de t’expliquer c’est que PF t’es dans 3 situations possibles : 1) Les gars sont weak-tight et l’open est EV+ en elle même en tant que steal même si on va raise/fold et on pourrait surement aussi open 87o en effet. 2) Les gars sont over-agro et vont push trop de mains auquel cas on peut parfois raise/call. 3) T’es à une table remplie de top players (on est en micro et on devrait exclure instantanément cette possibilité mais bon…) qui vont avoir des ranges de flat/push parfaits et inexploitables contre lesquels raise/call et raise/fold auront des EV similaires, mais dans ce cas leurs fréquences seront toujours assez raisonnables et l’open va rester surement EV+ en tant que telle, parce qu’un top player va pas shove n’importe quoi juste parce que t’as open 2 mains de suite. Et en passant, encore une fois, si BB est un top player il aura un range de défense PF contre lequel on sera content d’avoir une main assez solide comme 77.

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[quote=“Pedro_Guitou, post:931009”]J’open parceque c’est DIRECTEMENT EV+.
[/quote]

Cette phrase ne veut rien dire en soi.

Si t’es convaincu que derrière ça va fold ou shove et que très souvent tu vas fold sur un shove, TA MAIN N’A AUCUNE IMPORTANCE !!! (A part blocker, c’est pourquoi je la compare à 78o)

Sinon, le pbm c’est que j’ignore le jeu postflop car je pense que ça va très souvent fold ou shove, c’est certainement mon erreur.

Si tu ne soulèves pas cette erreur de mon jeu, ton post n’explique aucunement en quoi open 77 est meilleur que 78o (je répète, dans l’hypothèse ou les vilains vont juste fold ou shove et que tu vas fold sur shove)

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Je te remercie pour cette réponse.

[quote=“scorsese42, post:931011”]
Et ce qu’on essayait de t’expliquer c’est que PF t’es dans 3 situations possibles : 1) Les gars sont weak-tight et l’open est EV+ en elle même en tant que steal même si on va raise/fold et on pourrait surement aussi open 87o en effet. 2) Les gars sont over-agro et vont push trop de mains auquel cas on peut parfois raise/call.[/quote]

Ok je te remercie.

J’ai exclu d’emblée la 3ème possibilité.

Entre les 2 possibilités 1) et 2), effectivement l’une d’elle raise/fold ou raise/call est fatalement meilleure qu’open-fold.

Reste à déterminer laquelle des 2. Si on ne sait pas déterminer laquelle des 2, que fait-on ?

On risque potentiellement de grosses erreurs.

Sinon, oui, si on pense que les vilains vont assez souvent flat, c’est bien mieux d’avoir 77 que 78o, je n’ai aucun doute là-dessus ^^

Merci pour ta réponse construite.

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Si, ça veut dire que plus de 50% du temps, tout le monde va fold.
On a aucune raison de croire que ça va pas marcher assez souvent. Ton seul argument c’est : " Oui mais j’ai ouvert la main précédente, cette fois ils vont me faire tapis". Non. C’est basé sur rien.

Ensuite, t’es convaincu que ça va raise ou fold. Encore une fois c’est n’importe quoi et c’est basé sur rien. Les gens peuvent call. C’est pas toi qui décides.

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[quote=“Pedro_Guitou, post:931017”]Si, ça veut dire que plus de 50% du temps, tout le monde va fold.
On a aucune raison de croire que ça va pas marcher assez souvent. Ton seul argument c’est : " Oui mais j’ai ouvert la main précédente, cette fois ils vont me faire tapis". Non. C’est basé sur rien.

Ensuite, t’es convaincu que ça va raise ou fold. Encore une fois c’est n’importe quoi et c’est basé sur rien. Les gens peuvent call. C’est pas toi qui décides.[/quote]

C’est une situation ou je peux open facilement 50% de mes mains en profitant de la situation de CL.

77 fait évidemment partie de ces 50%.

J’aurais clairement du open.
J’ai édité le titre de mon article du mois pour enlever “article du mois” ainsi que le hashtag.

Greg

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[quote=“Pedro_Guitou, post:931005”]Ya franchement une erreur toutes les 10 mains. Donc beaucoup à dire.
[/quote]

Oui, tu as certainement raison.

Cela dit, en micro, ya beaucoup de joueurs qui font des erreurs toutes les 2 mains.

Du coup, j’ai quand même un gros edge sur le field. ^^

Merci pour vos commentaires.

Greg

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[quote=« scorsese42, post:930995 »] je suis pret à parier ma bankroll que toi par exemple tu changes pas ton range de resteal quand un gros stack open plusieurs mains de suite.
[/quote]

Salut scorsese42,

Sans vouloir polémiquer (car je sais que vous avez finalement raison sur l’open du 77), je trouve ton pari très risqué.

J’avais écrit un moment un article (j’avais même créer un ‹ blog › pour ça ^^) où je présente une main de resteal. (image de mon avatar).

Je push ici contre le CL, en me disant qu’avec son stack il ne va quasi jamais payer mon push. Alors même qu’il est au hi-jack et est donc censé avoir une range strong, car je me dis que mon resteal paraitra lui-même plus strong et qu’il aura trop rarement une vraie main pour payer.

Je fais ce moov avec T6o (donc on ne peut pas dire que je n’ai pas changé mon range).

Je fais ceci car le CL a ouvert plusieurs fois de suite (je me base principalement sur ça, car vu que les configurations du MTT, les stacks etc. changent souvent, les stats du tracker ne sont pas toujours hyper pertinentes).

L’article en question :

http://pokeradaptation.e-monsite.com/pages/une-main-de-squeeze.html

Alors OK, ça veut pas dire grand chose sur les autres joueurs, faut pas penser que beaucoup de joueurs font ça, et en plus je n’avais peut-être pas vraiment une image LAG sur la main avec 77.

Mais je te dis tout ça en réponse à ton pari, « très optimiste ».

A+
Greg

image-pour-site.png

Finalement, avoir 3 stacks ayant environ 20BB derrière soi oblige quand même à resserrer beaucoup ses opens, pas au point de fold 77, je te l’accorde. (en tout cas ici, pour mon moov, si le CL avait 77 et a préféré le fold car il ne voulait pas jouer un flip ici, ou tomber sur une main de ma part, le fait que 77 domine T6o ne lui a pas servi à grand chose …)

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Ton article sur le resteal ne m’intéresse pas beaucoup.
Par contre, j’ai constaté qu’il y a une rubrique cuisine et photos de vacances sur ton blog. N’hésite pas à me prévenir quand t’auras posté des nouveautés sur ces deux sujets…

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[quote=« reyj, post:931197 »][quote=« greg31150, post:931073 »]

J’avais écrit un moment un article (j’avais même créer un ‹ blog › pour ça ^^) où je présente une main de resteal. (image de mon avatar).

Je push ici contre le CL, en me disant qu’avec son stack il ne va quasi jamais payer mon push. Alors même qu’il est au hi-jack et est donc censé avoir une range strong, car je me dis que mon resteal paraitra lui-même plus strong et qu’il aura trop rarement une vraie main pour payer.

Je fais ce moov avec T6o (donc on ne peut pas dire que je n’ai pas changé mon range).

Je fais ceci car le CL a ouvert plusieurs fois de suite (je me base principalement sur ça, car vu que les configurations du MTT, les stacks etc. changent souvent, les stats du tracker ne sont pas toujours hyper pertinentes).

L’article en question :

http://pokeradaptation.e-monsite.com/pages/une-main-de-squeeze.html

[/quote]

Ton article sur le resteal ne m’intéresse pas beaucoup.
Par contre, j’ai constaté qu’il y a une rubrique cuisine et photos de vacances sur ton blog. N’hésite pas à me prévenir quand t’auras posté des nouveautés sur ces deux sujets…[/quote]

mdr :lol: :lol: :lol:

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:cheer:

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hello Sco,

Superbe vidéo!!

Peux tu s’il te plait me rappeler les stats correspondantes à ton hud dans ce MTT?

Merci à toi.

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Wow j’étais passé à coté de ça??

oh les frère faut me mentionner quand on rentre dans la matrice! Je viens de lire tout le débat, la vérité j’étais pas prêt! GG guyz vous m’avez tenu en haleine

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Scorsese42 : Dépêche de monter la partie 3 :woohoo: :woohoo:

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[quote=“camilero31, post:935419”]Wow j’étais passé à coté de ça??

oh les frère faut me mentionner quand on rentre dans la matrice! Je viens de lire tout le débat, la vérité j’étais pas prêt! GG guyz vous m’avez tenu en haleine[/quote]

Cami, tu parles du débat sur la main “77” foldée ?

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[quote=“greg31150, post:935422”][quote=“camilero31, post:935419”]Wow j’étais passé à coté de ça??

oh les frère faut me mentionner quand on rentre dans la matrice! Je viens de lire tout le débat, la vérité j’étais pas prêt! GG guyz vous m’avez tenu en haleine[/quote]

Cami, tu parles du débat sur la main “77” foldée ?[/quote]

De quoi d’autre pourrais-je parler? :lol: :lol: :lol:

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[quote=« camilero31, post:935423 »][quote=« greg31150, post:935422 »][quote=« camilero31, post:935419 »]Wow j’étais passé à coté de ça??

oh les frère faut me mentionner quand on rentre dans la matrice! Je viens de lire tout le débat, la vérité j’étais pas prêt! GG guyz vous m’avez tenu en haleine[/quote]

Cami, tu parles du débat sur la main « 77 » foldée ?[/quote]

De quoi d’autre pourrais-je parler? :lol: :lol: :lol:[/quote]

Je pensais « évidemment » à ça, mais ça me semblait tellement improbable qu’un débat sur cette main ai pu te « tenir en haleine » étant donné comme je me suis fait bash sur l"article que j’ai écrit sur cette main :
http://www.poker-academie.com/forum/theorie-du-poker/983115-article-du-mois-aout-considerer-la-decision-de-suivre-ou-non-un-push-avant-d-open-une-main-en-mtt.html

Je dois manquer de confiance en moi.

J’ose la question : que penses-tu de mon article sur cette main ?
Y-a-t-il tout à jeter ?

Greg

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[quote=« greg31150, post:935430 »][quote=« camilero31, post:935423 »][quote=« greg31150, post:935422 »][quote=« camilero31, post:935419 »]Wow j’étais passé à coté de ça??

oh les frère faut me mentionner quand on rentre dans la matrice! Je viens de lire tout le débat, la vérité j’étais pas prêt! GG guyz vous m’avez tenu en haleine[/quote]

Cami, tu parles du débat sur la main « 77 » foldée ?[/quote]

De quoi d’autre pourrais-je parler? :lol: :lol: :lol:[/quote]

Je pensais « évidemment » à ça, mais ça me semblait tellement improbable qu’un débat sur cette main ai pu te « tenir en haleine » étant donné comme je me suis fait bash sur l"article que j’ai écrit sur cette main :
http://www.poker-academie.com/forum/theorie-du-poker/983115-article-du-mois-aout-considerer-la-decision-de-suivre-ou-non-un-push-avant-d-open-une-main-en-mtt.html

Je dois manquer de confiance en moi.

J’ose la question : que penses-tu de mon article sur cette main ?
Y-a-t-il tout à jeter ?

Greg[/quote]

Beaucoup trop long. mais ouais c’est nul. fin ça dit tout et rien. tu parles de joueur passif. Bah ils vont flat et check fold quand ils hit pas, ils vont resteal top 5% comme tous les paillassons du .fr. ils vont pas te bluffer. t’auras tjrs une paire. et tu vas pouvoir check down 3 street hyper souvent sur les boards défavorables ou mettre un petit cbet sur les board bien dry.

Y a pas un argument pour pas raise. Surtout que bon deja les mecs passifs entre 15 et 20bb préfèrent call à resteal, je vois pas pourquoi d’un coup il se mettrait a 3bet jam des broadways .

Pour ce qui est de la solution d’open shove, je crois que c’est encore plus débile que open fold.

Bref aucune envie de débattre sur une main ou il y a pas de débat possible. ça m’a juste fait rire que vous fassiez 5 pages pour savoir si la terre est ronde.