Discuter de l article : "Challenge Ciam Up and Down sur Betclic - Ep4"

Tu n’as pas fait de faute je suis fier de toi ! :smiley:

Ciam le A5s tu as la cote pour payer même si le donkbetteur fold

1.5 pot + raise all in de vilain 9.35 + donk bet 0.25 + ton raise 1.77 = 12.87 pot final

9.35 - 1.77 = ce que tu dois payer pour voir aller au showdown = 7.58

12.87 = pot / 7.58 = 1.69 contre 1 = 1 chance sur 2.67 tu as donc besoin de 37.4 % ce que tu as surement si ton as est bon

9 outs pour la Flush + 3 A + 1 out pour le back door Quinte = 13 outs = 48%

Easy call !! comme dirait Baluga Easy Game

Jabouaaaaaanne el rey de las cotasse !

GG Ciam, je suis ton challenge de près…très intéressant tes explications.
juste pour info peux-tu me dire quelles stats sont dans ton hud? VPIP/PR/AF c’est ok mais que représentent les autres nombres?
merci et good luck

@julious67 : on m’a déjà fait la remarque, qu’est ce que vous avez avec votre jeu à 4 couleurs ? lol. Non moi ça me gène + qu’autre chose et je miss read jamais avec ce jeu là :wink:

@remix : je vais être très content de défendre 67s vs un nit qui open :slight_smile:

@XXjabXX : TY pour ces infos, je m’incline !

@B78L : Après l’AF c’est c bet et fold to c bet. La ligne du dessous c’est 3bet/Fold to 3bet/Squeeze/Steal :wink:

Non merci à toi pour tes vidéos elles sont superbes !! J’apprends beaucoup de ton thinking process !! Pour moi t es un Extraterrestre avec un winrate sidérale !!

Au fait Ciam ? pour les carrés allez zyva balance ton secret :slight_smile:

salut ciam, merci pour tteces videos!!! elles passent creeemmmeee!
juste une question, pour le nl10 et nl25, quelle room comport le plus de fish?
merci encore etvivement ta video de la nl50!!!

top merci !

ok merci de ta réponse! le “raise first in” me semble très important aussi pour savoir si le vilain a quelques notions sur les positions ou au contraire s’il open n’importe quoi de n’importe quelle position… moi je l’affiche dans mon hud , mais j’aime bien mettre un peu plus de stats dans le hud, mais bon, c’est perso… bon grind en tous cas, j’attends la vidéo sur la NL50 avec impatience

Salut Ciam,

Joli serie de video.

Cependant je reste sur ma reserve concernant tes conclusions sur le fold to cbet des vilain en nl 25. Pour ma part, je cbet 69% du tps et des boards du meme type que les tiens (en fonction de la texture et des ranges des vilains) et j’ai un %cbet success de 47% (NL30 d’Ongame, encore moins sur la NL50).
Je pense qu’il faut donc prendre cette remarque avec des pincettes, il s’agit a mon avis d’un echantillon trop petit ou une remarque valable seulement sur ton reseau.

GL pour la suite du challenge!

[quote=“Wilcza, post:447168”]Salut Ciam,

Joli serie de video.

Cependant je reste sur ma reserve concernant tes conclusions sur le fold to cbet des vilain en nl 25. Pour ma part, je cbet 69% du tps et des boards du meme type que les tiens (en fonction de la texture et des ranges des vilains) et j’ai un %cbet success de 47% (NL30 d’Ongame, encore moins sur la NL50).
Je pense qu’il faut donc prendre cette remarque avec des pincettes, il s’agit a mon avis d’un echantillon trop petit ou une remarque valable seulement sur ton reseau.

GL pour la suite du challenge![/quote]

J’ss entièrement d’accord avec Wilcza. Tout d’abord sur le fait que c’est une super série de vidéo!

Ensuite, concernant le foldtoCB en NL25, j’ai à peu près les mêmes conclusions que Wilcza. Sur un échantillon de 10k hands sur betclic en NL25 que j’ai effectué ces deux dernières semaines, j’ai un taux de CB de 72% et un taux de CB success de 46%, et non pas de 57% comme ça peut être le cas pour toi. Je pense donc comme Wilcza qu’il faut rester méfiant vis-à-vis de cette remarque, qui à mon avis est due à ton échantillon trop faible. (Je me rend compte que c’est presque un copié-collé du post de Wilcza, mais c’est le fond de ma pensée aussi ^^).

Après, ceci mis à part, ça reste tout de même interessant de CB fréquemment à cette limite, donc ta conclusion est finalement correcte. Mais tout ça pour dire que ton taux de CB success est anormalement élevé pour la limite.

En tout cas encore merci pour ce super challenge, ces supers vidéos, l’ensemble est vraiment excellent! @+

[quote=“batmax, post:447170”][quote=“Wilcza, post:447168”]Salut Ciam,

Joli serie de video.

Cependant je reste sur ma reserve concernant tes conclusions sur le fold to cbet des vilain en nl 25. Pour ma part, je cbet 69% du tps et des boards du meme type que les tiens (en fonction de la texture et des ranges des vilains) et j’ai un %cbet success de 47% (NL30 d’Ongame, encore moins sur la NL50).
Je pense qu’il faut donc prendre cette remarque avec des pincettes, il s’agit a mon avis d’un echantillon trop petit ou une remarque valable seulement sur ton reseau.

GL pour la suite du challenge![/quote]

je suis entièrement d’accord avec Wilcza. Tout d’abord sur le fait que c’est une super série de vidéo!

Ensuite, concernant le foldtoCB en NL25, j’ai à peu près les mêmes conclusions que Wilcza. Sur un échantillon de 10k hands sur betclic en NL25 que j’ai effectué ces deux dernières semaines, j’ai un taux de CB de 72% et un taux de CB success de 46%, et non pas de 57% comme ça peut être le cas pour toi. Je pense donc comme Wilcza qu’il faut rester méfiant vis-à-vis de cette remarque, qui à mon avis est due à ton échantillon trop faible. (Je me rend compte que c’est presque un copié-collé du post de Wilcza, mais c’est le fond de ma pensée aussi ^^).

Après, ceci mis à part, ça reste tout de même interessant de CB fréquemment à cette limite, donc ta conclusion est finalement correcte. Mais tout ça pour dire que ton taux de CB success est anormalement élevé pour la limite.

En tout cas encore merci pour ce super challenge, ces supers vidéos, l’ensemble est vraiment excellent! @+[/quote]

Je ne vois pas trop l’intérêt de relever que tu as des stats de 46% de fold to c-bet et que Ciam en a 57% vu que ca ne fait aucune différence !

Ca veut dire que les mecs fold 1 fois sur 2 ! Ce qui rend le c-bet hyper profitable !

Et moi je ne vois pas l’intérêt de dire que ça n’a pas d’intérêt, étant donné que cette différence de pourcentage est juste énorme et qu’elle marque une différence, que tu le veuilles ou non.

J’ajouterai que je confirme à la fin de mon argumentaire que CB beaucoup reste profitable, donc je ne remet pas en cause la conclusion mais je la nuance.

Merci de ne pas répondre à la place de Ciam, mais surtout merci de ne pas déformer mes propos. :slight_smile:

[quote=“saymone, post:447189”]

Je ne vois pas trop l’intérêt de relever que tu as des stats de 46% de fold to c-bet et que Ciam en a 57% vu que ca ne fait aucune différence !

Ca veut dire que les mecs fold 1 fois sur 2 ! Ce qui rend le c-bet hyper profitable ![/quote]

Si tu as regarde la video, tu remarqueras que Ciam dis lui memme qu’il a repere cela pendant qu’il preparait le cours (sous entendu cette statistique l’a interpele) et en parle quelques minutes quand il commence l’analyse des stats de nl25.

57% vs 46%, c’est une grosse difference au poker. Ca veux dire que les cbets passent passent 20% plus souvent, ce qui change un winrate.

Si pour toi 20% de difference n’est rien tu peux me virer 20% de ton salaire tout les mois, mp moi pour les coordonnees bancaires^^

Merci pour vos précisions Wilcza et Batmax, comme je le disais, l’échantilon est en effet assez faible et c’était une conclusion à prendre avec des pincettes. Ceci dit, entre 5kh et 10kh batmax, il n’y a pas de grosse différence ! Il faudra en parler à Bigomr qui est spécialiste de cette limite, cours en direct ce soir avec lui n’hésitez pas à lui poser la question sur la livezone :wink:

Sinon saymone, en effet la différence n’est pas négligeable entre 46% et 57%, mais encore une fois le sample est trop faible pour juger.

Salut Ciam, et merci beaucoup pour ta réponse, c’est vraiment sympa!

Je crois que dans la vidéo tu te bases sur un échantillon d’environ 1600 mains en NL25.
Me concernant, du coup, j’ai pris la peine de regarder mon échantillon total de NL25/30 qui est de 90kh et j’ai un taux de CB de 65% et un taux de CB success de 47.6%. Après, la vérité doit probablement se trouver quelque part entre nos deux statistiques (j’ai mélangé ONG, EVP et PP).

Quoiqu’il en soit, il faut CB fréquemment dans tous les cas, il n’y a pas matière en faire de ça un vaste débat. :slight_smile:
Ce qui est sur par contre, c’est que tes vidéos sont de qualité et que tes réponses sur le forum le sont tout autant, et pour ça, merci :slight_smile:

Oops, j’ai confondu NL25 et NL50, en effet entre 1600 mains et 10kh il y a une grosse différence, j’ai préparé mon post pour mon blog hier soir sur la NL50 et c’est là bas que j’ai joué 5kh (d’où l’erreur).

En effet, au final il y a pas trop de débats comme tu dis, il faut c bet beaucoup.

yééé, toujours très intéressant et très dynamique !!
merci pour toutes ces vidéos !!

pour la main vs bigomr :
s’il bet river en bluff (sur des missed flush draw), il aura un bet/fold
s’il bet river en value avec top paire max, sur quoi espère-t-il prendre de la value ? sur quoi prendrais-tu de la value à sa place ? est-ce qu’il n’a pas bcp plus de bet en bluff qu’en value ? le risque reward d’un raise (/ call) alors est-il justifié pour le cas vilain aurait hit par hasard turn ou river ?

Je chipote… très belle main en tout cas,

allez bigomR : réveille-toi et éclaire-nous !! :stuck_out_tongue:
bon, peut être l’as tu fais lors de ton duo hier, j’ai pas tout suivi
bravo les gars ++

encore un gros merci pour toutes ces videos si détaillées et clairement expliquées.

[quote=“batmax, post:447192”]Et moi je ne vois pas l’intérêt de dire que ça n’a pas d’intérêt, étant donné que cette différence de pourcentage est juste énorme et qu’elle marque une différence, que tu le veuilles ou non.

J’ajouterai que je confirme à la fin de mon argumentaire que CB beaucoup reste profitable, donc je ne remet pas en cause la conclusion mais je la nuance.

Merci de ne pas répondre à la place de Ciam, mais surtout merci de ne pas déformer mes propos. :)[/quote]

Premièrement, tu dis que j’ai déformé tes propos alors que je t’ai cité, deuxièmement c’est un forum alors je répond quand j’ai envie de faire une remarque Un forum ce n’est pas 2 personnes qui se parle en privée c’est une communauté si tu veux parler à Ciam il se fera un grand plaisir de te filer son numéro.

Le message était que Le c-bet passe 1 fois sur 2 ce qui change considérablement de la NL 10. Que tu es moins de réussite dans tes c-bet que Ciam n’est pas très intéréssant :lol:

De plus je croyais que des gens aussi pointilleux sur des pourcentages auraient remarqué que 57-46 fait 11 et non 20 B)