Dialogue entre PS / joueurs:Vos revendications

Relai du thread de Skip sur Club Poker:

Bon.

Grosse victoire pour la communauté française de poker en ce dimanche 4 juillet 2010 puisque après 4 jours de mobilisation et de protestation contre les conditions de jeu amenées par l’ARJEL et appliquées par les rooms en .fr, j’ai pu, en tant que porte parole auto proclamé (sorry, le temps pressait) de ce mouvement, avoir un entretien téléphonique de 15 minutes avec Isai Scheinberg, en légère panique face à l’ampleur prise par le sitting out organisé aujourd’hui.

J’ai du faire avec les moyens du bord, c’est à dire mon anglais correct mais approximatif, et surtout sans rien avoir prévu, mais voici globalement les bullet points ressortant de cette conversation.

Tout d’abord, il semblait vraiment catastrophé par cette mobilisation grimpante depuis quelques jours, et tout particulièrement par cette manifestation virtuelle sans précédent.

Il m’est apparu affaibli, et se plaignait que pokerstars.fr soit la seule plate-forme touchée, alors que des rooms comme winamax.fr proposaient 5% de rake preflop …

Je ne peux pas le blâmer, c’est vrai que c’est une aubaine pour les autres sites, et par conséquent une catastrophe pour pokerstars.
Mais je lui ai expliqué qu’en tant que leaders du marché en .com, ils étaient attendus au tournant, et que face au rake affiché à l’ouverture, c’était sur eux que notre courroux s’était intuitivement tourné. J’ai ajouté que nous pensions de plus que si pokerstars faisait un effort, les autres rooms allaient devoir s’aligner.

Il m’a rétorqué que pokerstars était toujours à l’écoute de ses joueurs, et qu’ils avaient déjà réagi en limitant de manière significative le rake en tournoi.

Bien entendu je lui ai dit que c’était un premier pas important, l’en ai remercié, mais lui ai dit que le problème principal se situait autre part, avec la mort du cash game si on laissait le rake dans l’état.

Laissant toujours paraître de la faiblesse, il m’a demandé ce qu’il pouvait bien y faire, sous entendant qu’à lui aussi ces taxes semblaient démesurément excessives, qu’elles lui faisaient déjà perdre de l’argent, et qu’il ne voulait pas qu’en plus elles lui fassent perdre des joueurs.

Quand je lui ai parlé de prendre en charge une partie des taxes tant que la loi n’avait pas changée, il m’a dit qu’il ne pouvait absolument pas se le permettre, que cela le mettrait dans l’obligation de fermer le marché français.
Il a argumenté en m’expliquant qu’il perdait déjà de l’argent, et m’a promis de communiquer un argumentaire détaillé dans ce sens très prochainement.

Enfin, quand il m’a reproché de diriger le mouvement vers les rooms plutôt que vers le gouvernement, qui, au fond, est LE responsable de cette mascarade, je lui ai dit que c’était ce que nous faisions indirectement, comptant sur sa réaction face aux événements actuels pour raisonner l’ARJEL. J’ai ajouté que de notre côté nous étions en train de mettre en place une délégation de joueurs destinée à représenter les intérêts de la communauté auprès de l’ARJEL.

Il m’a dit qu’il avait déjà essayé de les raisonner par le passé (bon il est commercial hein ;)) mais qu’il était prêt à nous aider, et à garder le contact avec nous comme avec l’ARJEL

Il m’a alors demandé si j’était prêt à jouer le rôle de porte parole, ce que j’ai accepté, tout du moins temporairement, et à récapitulé ses promesses :

  • parler à son manager français de la situation actuelle pour essayer de trouver quelques solutions à court terme
  • nous fournir un rapport détaillé de leurs frais sur le marché français pour nous montrer qu’ils y perdent de l’argent et qu’ils ne peuvent pas se permettre d’absorber partie ou intégralité du rake.
  • établir un dialogue constructif avec la communauté française dans l’optique de raisonner l’ARJEL, ce qui est dans notre intérêt commun puisqu’elle fait perdre de l’argent tout autant aux joueurs qu’aux rooms.

Satisfait de voir que nous avions au moins réussi à faire réagir le big boss d’un monstre tel que pokerstars, j’ai tenté de rassurer un minimum ce dernier en lui promettant que, même si la mobilisation continuerait, les autres rooms en .fr auraient le droit elles aussi à leurs opérations de boycott si il était prêt à garder contact avec nous en vue de faire bouger les choses.

[b][color=#0000FF]Ce que j’(Skyp, de Club Poker)attends de ce thread :

  • Que vous exprimiez ce que vous reprochez à pokerstars.
  • Que vous essayiez de donner des solutions viables.
  • Que vous vous investissiez, tout particulièrement que vous prettiez main forte, si vous le pouvez, à Vinztar pour la création de cette fameuse délégation, qui, à mon avis, est la clef de cette affaire.
  • Que vous fassiez, encore et toujours plus, parler de ce mouvement, pour qu’on ai un maximum de couverture médiatique.
  • Qu’il n’y ait pas de débordements. Pas de bombmail par exemple, merci.[/color][/b]

Enfin, à tous, merci pour le soutien, et pour cette formidable manifestation :slight_smile:
:thanks:

PS: Un grand merci à Skip qui s’est improvisé porte parole de toute une communauté de manière à faire avancer les choses de manière constructive et pérenne pour toutes les parties.A suivre …
PPS: La communauté PA peut se joindre à ce mouvement pour essayer de contribuer à quelque chose de constructif.A nous donc.

On a longtemps été demandeur lorsqu’il s’agissait de liens, de refonte du site PA, d’améliorations diverses et variées, d’infos plus précises et Nico et son équipe ont toujours répondu présent.

Maintenant, la parole nous ai donné pour faire savoir ce qui serai le plus “juste”, constructif et viable pour l’avenir du poker français.

Go go go …

NO FLOOD PLEASE

Salut Oz.
Je fais un article demain matin sur le sujet en Home Page PA.
Je relaierai ce thread également.

donc il vont nous faire croire qu’il perdent de largent avec leur 5.5% +2%

c’est une grosse blague !!! pourquoi ils ont ouvert le marché francais s’ils sont EV- ??? ils ont pas leurs financiers ?? ils on fait une analyse de marché EV- et se sont lancé dedans ??? its a joke !!!

Ps c’est une machine a bifton !! il peuvent prendre les 2% et être ev+

et c’est comme les Mac Do , ya certains mac do qui perdent (ou gagnent peu) de l’argent mais ils les laissent tourné pour être sur le marché et se rattrapent sur d’autre mac do plus rentable.

donc il peuvent faire un geste sur CG imo !!

bref faut quand meme s’attaquer a l’arjel !! et reviser tous ca au plus vite

faut réitérer les sitting out (a tts ls room) pour leur creer un gouffre financier ! les rooms auront plus qu’une solution , s’associer aux joueurs face a l’arjel (au lieu de caper encore plus… )

  • 1 BRAVO pour cette action

on peut faire ce que l’on veut, pokerstars ne sera plus jamais comme avant pfffff

mes revendications:

-interdire le rake sans flop
-baisse du rake de 2%
-baisse du cap
-obligation pour les rooms de prévenir au moins 15 jours avant en cas de changement de rake

Super succès pour cette action!!! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

ON a eu un peu de mal au tout début, mais peu à peu presque toutes les tables ont été bloquées et étaient intégralement en sit out!

C’était magnifique à voir… PS a ce qu’il mérite, car non seulement ils ont mis 100% de la taxe de l’état sur les joueurs, mais en plus, ils ont augmenté leur rake propre!! c’est complètement aberrant.

A renouveler jusqu’à obtenir un meilleur rake, particulièrement en cash game et sit’ngo.

Ensuite, il faudra s’en prendre à l’état et son niveau de taxe bien trop élevé, mais là, c’est encore plus compliqué! Essayer de faire comprendre à un énarque qu’un niveau moins élevé en facial (par exemple 1 au lieu de 2%) peut ramener en fait plus de revenus à l’état. TROP d’impôt tue l’impôt!!

Wow j’adore tout le monde est super motivé, il est 21H08 et quasiment pas un joueur ne sit in!! presque tous restent en sit out! Génial. Je pense que c’est un bon avertissement.

apparament ça doit prendre fin à 21h.Vous pouvez quitter ps

jeanveux wrote:

[quote]mes revendications:

-interdire le rake sans flop
-baisse du rake de 2%
-baisse du cap
-obligation pour les rooms de prévenir au moins 15 jours avant en cas de changement de rake[/quote]

+1
je rajouterais

Si la solution de baisse du rake n’est vraiment pas possible (j’en doute, on ne se lance pas sur le marché en sachant que l’on va etre perdant) un programme de récompenses stellaires VIP plus avantageux.

Il faut néanmoins continuer ce type d’action à la fois sur Pokerstars mais aussi sur les autres rooms (par exemple une room par semaine) et ainsi maintenir la pression.

Revendications:

En cash game:

  • “Règle du no flop no drop”
  • Commission totale (rake+taxe) < 5%
  • Baisse du cap
  • Affichage du nombre réel de joueur jouant en .fr
  • Information sur tout changement du taux de commission sous quinzaine avant changement.
  • Organiser une réunion avec un délégation de joueurs permettant de réunir l’ensemble des parties autour d’une table ronde afin de réfléchir a posteriori sur ce qui aurait du être fait a priori afin de trouver une solution juste et équitable économiquement.
  • Revoir la position sur le rakeback avec qui de droit.
  • Ouvrir les MTT a l’international

PS: et le numéro de téléphone de Marion Nedellec (à gauche,sponsorisée PS) :kiss::blush:

+1 pour continuer ces actions sur toutes les autres rooms!

Je ne penses pas que ce soit si catastrophique que ça pour eux en terme de gain. En revanche en terme d’ image c’ est une catastrophe sans nom qui pourrait faire jurisprudence chez certains de nos voisins européens.

D accord avec tout ce qui est dit plus haut mais je pense qu a terme il faudra une législation pour pouvoir jouer entre européens pour créer une émulation ,proposer de gros tournois …etc
l euromillions ca marche bien
pourquoi pas le poker;)

… ça ne peut pas faire jurisprudence chez vos voisins, mais vous donnez l’exemple!!

Et ca pourrait donner l’ idée aux italiens et autres de mener des opérations ponctuelle de ce type. Et ça je crois que ça les fait légèrement flippé.

çà a l’air de plaire aux ricains aussi sur2+2.
Si PS lâche en France, ils vont essayer de gratter aussi du rake en moins.

Bravo à tous pour cette action.

Maintenant il faut bien comprendre qu’au delà du rake abusif appliqué par Pokerstars, c’est bien l’ARJEL et le gouvernement qui nous empêchent de jouer correctement.

J’imagine que l’étape suivante consiste à faire plier l’ARJEL afin d’obtenir un taux de taxation plus correct.

Par contre, et pour moi c’est LE vrai point noir, on ne pourra toujours jouer qu’entre français, ce qui est une catastrophe… et là je ne vois pas comment on pourrait faire quoi que ce soit…

Bonjour à tous,
félicitations pour ce beau mouvement de grève.
Comment pensez-vous pouvoir réellement faire bouger l’arjel?