Demi-finale CINQ MAJEUR de wina

Salut la communauté!

Alors voila ici nous sommes aux portes de la demi-finale du CINQ MAJEUR de Winamax!

Je pense avoir une image assez solide à la table puisqu’avec les deux gros tapis à ma droite.

Vilain N°3 : c’est LE gros reg de winamax Neuville25 qui a ce moment là profite de son gros tapis pour rentrer dans TOUS les coups et raise/fold très souvent.

Vilain N°4 : Joueur que je classerais dans la catégorie solide je ne l’ai pratiquement pas vu jouer un coup à cet instant.

http://www.poker-academie.com/poker/replayer/replayer.php?i=1445559&p=cf4acb49&s=10

Tout d’abord Préflop : J’ai bcp hésité entre toutes les options Fold/Raise/Shove notamment à cause des deux gros tapis. Que faites-vous? fold? Shove?

Ensuite sur le FLOP, neuville Donkbet je comprends pas trop son move car à 3 joueurs dans le pot que peut-il représenter? surtout avec ce sizing?
Du coup je le vois quand même relativement faible, je décide de shove car 2 over-card dont un tirage trèfle et je peux représenter une over-paire voir mieux. Sachant qu’ici de part son sizing et le montant de mon tapis je pense avoir une bonne FE. Je suis dans le vrai ou mon raisonnement est juste du spew de fish ?

Malheureusement il décide de call avec la 3ème paire et je sors puisque rien n’améliore.

Qu’en pensez-vous? Qu’elle aurait été votre plan sur cette main?

Merci

Pour le pf minraise et shove sont les 2 options. L’intérêt de minraise serait de pouvoir trouver un fold sur un 3bet vs des joueurs très nit ou de jouer postflop IP vs des joueurs weaks.

Pour le postflop je pense que ton play est plutôt ok, même si je pense pas que ta FE soit ouf. Neuville te fait une Neuville. C’est typiquement les moves bien moches qu’il sort a défendre des merguez OOP (cf le post de juliedebs sur ses défenses avec T7o :slight_smile: ).

Tu dis que neuville rentre dans tout les coups, du coup, shove >>>>> min raise.

Horrible c’te defense de neuville. Ca me tilt complet.

Ce mec est juste un sick chattard, il m’a éliminé un paquet de fois, à chaque fois sur des confrontations preflop, à chaque fois j’avais une main qui le dominait.

tilt for life.

Pedro pour moi le problème du Shove est que clairement que je serais payé que par une meilleure main qui me crush totalement.
M’enfin c’est sur que vu sa main je pense pas qu’il s’amuse à call mon tapis.

J’avou que c’est rageant et j’aurais aimé voir le thread dont Fred.dz parle avant :whistle:

Anyway merci pour vos avis!

Pas du tout Pedro. Tu fais fausse route: tu es comme moi, tu crois que ce n’est pas bon. Mais en fait ça va devenir le move à la mode bientôt, Chiplieder et Lillas sont en train de scruter ce style afin d’en faire sortir la substantifique moëlle. :stuck_out_tongue: (humour inside, j’ai rien contre eux, bien au contraire: on est juste pas d’accord sur Neuville).

Gg!

T7 off c’est les nuts! :stuck_out_tongue:

[quote=“Pedro_Guitou, post:648275”]Tu dis que neuville rentre dans tout les coups, du coup, shove >>>>> min raise.

Horrible c’te defense de neuville. Ca me tilt complet.

Ce mec est juste un sick chattard, il m’a éliminé un paquet de fois, à chaque fois sur des confrontations preflop, à chaque fois j’avais une main qui le dominait.

tilt for life.[/quote]

Son style est assez indéfinissable à ce mec et c’est pareil il m’a fait des trucs vraiment à chier (genre x/c sa gutshot avec poubelle juste passivement pour toucher - quand il touche pas il transforme pas en bluff, vu x fois).

Il joue genre 14/7 avec 3 ou 4% de 3b et genre 45% de fold to 3b, du jamais vu chez les gros regs.

Par contre il a une caractéristique qui revient tout le temps, c’est qu’avec un gros stack il cherche pas à foutre la pression preflop mais il rentre dans plein de coups et essaye de faire fear postflop.

Par exemple, dernièrement sur un tn en début de TF, il avait 2 fois mon stack, je le 3b en pos relativement profond avec AK. Flop 5K5. Il me x/r, je call tranquille. Turn un K, il fout un énorme barrel. Je call tranquille. Rivière blank, il pot pour mon tapis. Je call, pensant partager, éventuellement niquer un 5, rarement qu’il ait chatté 55.
Résultat, il était en carnaval complet et moi un peu sur le cul parce-que bordel, qu’est ce que je peux bien représenter pour lui quoi.
Mais ça correspond bien à son style au final et ça a l’air de marcher, le tout serait de savoir pourquoi… :slight_smile:

Sinon pour la main avec neuville dans les blinds faut open shove ^^

Je vais me faire l’avocat du diable…

Ce qui me choque c’est que t’as 10BB et que tu shoves pas préflop. T’as un paquet de free chips au milieu, une grosse FE + équity sympa en cas de call adverse, je suis heureux de push avec KJo ici.

Post flop, tu dois shove off course.

En fait quand Neuville défend sa SB il va DBet 100% des cas ici et aurai tort de s’en priver imo, il play sa FE comme on le ferai avec un cbet, un 2eme barrel ou un 3xbet light .

y à plusieurs critères à prendre en considération imo

-il à un huuuge stack
_il à connaissance de l’aspect scared money que l’on retrouve sur ses tournois en demi finale, en DBettant 1/3 il vous demande tout simplement de jouer votre tournoi, ce qui n’est pas son cas. Sa position de SB dans ce spot est plus enviable que celle du BTN et Sa FE sur DBet en demi du 5 majeur est énorme. Il bet 1/3 et Son risk/reward est bon, et il à une décision facile il donkbet/fold quand il à rien et donkbet call 1 player si il à hit un petit quelque chose.

[quote=“juliedebs, post:648317”][quote=“Pedro_Guitou, post:648275”]
Horrible c’te defense de neuville. Ca me tilt complet.
[/quote]

Pas du tout Pedro. Tu fais fausse route: tu es comme moi, tu crois que ce n’est pas bon. Mais en fait ça va devenir le move à la mode bientôt, Chiplieder et Lillas sont en train de scruter ce style afin d’en faire sortir la substantifique moëlle. :stuck_out_tongue: (humour inside, j’ai rien contre eux, bien au contraire: on est juste pas d’accord sur Neuville).

Gg![/quote]

oui tu crois pas si bien dire!! C’est déja le moove à la mode depuis qqs temps en live et online de certains sharkys, Gabriel Nassif le fait également et s’amusait de dire que un peu comme les Donk bet, les défenses de blindes étaient considérés comme fishy . Comme quoi rien n’est gravé dans le marbre. Après, je te l’accorde ce sont des players très compétents et ont des très bonne lectures post flop et le font dans des circonstances ou scénarios qui échappent à la plupart des players (et que la large majorité des autres players qui le font sont des fishs) donc à utiliser avec parcimonie pour les autres players…

Sympa d’avoir les réactions des sharks de PA! L’objectif n’est pas de juger ou de venir whine ici sur cette main mais clairement d’avoir l’avis sur la manière de jouer cette main dans ce spot.

Assez d’accord aussi sur le shove préflop surtout avec le profil de vilain en SB.

Shove PF obv, le min raise est sickissime je trouve.

après perso je pense que neuville a missclick pre flop. ensuite il a trouvé de l’équité il était pas en danger il a jouer son équité frontalement.
J’ai énormément jouer neuville, il défend bcp mais de la a flat J5o en sb vs 10bb. c’est juste un missclick je pense.

[quote=“LEGARREC30, post:648351”]
oui tu crois pas si bien dire!! C’est déja le moove à la mode depuis qqs temps en live et online de certains sharkys, Gabriel Nassif le fait également et s’amusait de dire que un peu comme les Donk bet, les défenses de blindes étaient considérés comme fishy . Comme quoi rien n’est gravé dans le marbre. Après, je te l’accorde ce sont des players très compétents et ont des très bonne lectures post flop et le font dans des circonstances ou scénarios qui échappent à la plupart des players (et que la large majorité des autres players qui le font sont des fishs) donc à utiliser avec parcimonie pour les autres players…[/quote]

En fait, je pense que c’est très lié à l’organisation de la session. Quand tu fais un huge volume, 30% de ROI est très bon donc tu cherches à monter qq gros stacks sur l’ensemble de tes tournois, histoire de gérer 8-10 late games. En ce qui me concerne, avec 15 MTT max par session (en gros) un ROI de 30% ne me satisfait pas du tout: c’est ce que je fais durant mon pire mois de l’année. Parce que bien sûr c’est beaucoup plus simple avec peu de tables.

Et puis, il ne faut pas oublier qu’avant de ship le sunday surprise des Wina Series (avec bcp de skill évidemment), Neuville avait un ROI négatif sur les 10€, avec un sample très significatif. Ce qui n’est pas vrai sur le Highroller car il se focus dessus.

Je l’ai vu aussi défendre Q9off avec 16BB à ma table du 6-max Club 250€ contre un gros reg. Sur un flop As-high (check-check), Neuville s’est permis de donk bet turn sa deuxième paire, puis de barrel turn pour se faire snap par le reg en poz qui avait AJ bien sûr (et qui gagna le coup). Neuville avait donc 4 blindes à la fin du coup.

J’ai du mal à comprendre le bien fondé de ce move: avec son check-back tout bon joueur montre pas mal de force. Neuvile ne peut pas l’ignorer…si?

[quote=“juliedebs, post:648363”][quote=“LEGARREC30, post:648351”]
oui tu crois pas si bien dire!! C’est déja le moove à la mode depuis qqs temps en live et online de certains sharkys, Gabriel Nassif le fait également et s’amusait de dire que un peu comme les Donk bet, les défenses de blindes étaient considérés comme fishy . Comme quoi rien n’est gravé dans le marbre. Après, je te l’accorde ce sont des players très compétents et ont des très bonne lectures post flop et le font dans des circonstances ou scénarios qui échappent à la plupart des players (et que la large majorité des autres players qui le font sont des fishs) donc à utiliser avec parcimonie pour les autres players…[/quote]

En fait, je pense que c’est très lié à l’organisation de la session. Quand tu fais un huge volume, 30% de ROI est très bon donc tu cherches à monter qq gros stacks sur l’ensemble de tes tournois, histoire de gérer 8-10 late games. En ce qui me concerne, avec 15 MTT max par session (en gros) un ROI de 30% ne me satisfait pas du tout: c’est ce que je fais durant mon pire mois de l’année. Parce que bien sûr c’est beaucoup plus simple avec peu de tables.

Et puis, il ne faut pas oublier qu’avant de ship le sunday surprise des Wina Series (avec bcp de skill évidemment), Neuville avait un ROI négatif sur les 10€, avec un sample très significatif. Ce qui n’est pas vrai sur le Highroller car il se focus dessus.

Je l’ai vu aussi défendre Q9off avec 16BB à ma table du 6-max Club 250€ contre un gros reg. Sur un flop As-high (check-check), Neuville s’est permis de donk bet turn sa deuxième paire, puis de barrel turn pour se faire snap par le reg en poz qui avait AJ bien sûr (et qui gagna le coup). Neuville avait donc 4 blindes à la fin du coup.

J’ai du mal à comprendre le bien fondé de ce move: avec son check-back tout bon joueur montre pas mal de force. Neuvile ne peut pas l’ignorer…si?[/quote]

Je sais pas du tout, en fait c pas blanc ou noir… peut être que son moove était une grosse erreur, peut être qu’il avait des infos sur le player qu’on avait pas etc… quand un player de NL20 voit play un joueur de NL1K il trouve qu’il play fishy parce que les plays qu’ils voient le dépassent. Ca ne signifie pas non plus que le player de NL1K ne fait pas d’erreurs et que tous ces play sont géniaux. Après, je pense qu’on est formaté et ce n’est pas parce que certains play nous dépassent que c mal joué. Certains ont essayé de rail Moorman sans vraiment saisir ce qu’il faisait. D’ailleurs si on comprenait facilement les plays d’ un top reg, ce serait un peu trop facile.

Après dans le spot du 5 majeur, je connais pas son thinking process il agit avec des automatismes imo, et en admettant que son cerveau à enregistré que dans ces spots en demifinale de low bi, le call en SB avec son stack et les stacks des vilains que le Donkbet flop marche très souvent il va le reproduire et on peux le comprendre. Pour faire une analogie, JunkyBoy bet 20k (4’58)dans un pot de 4K river dans un spot (conféré la maison du crush), je ne saurai te dire si c’est bien joué et pas mal de spécialiste te diront que ce play est à chier! il à juste enregistré que ça marchait tellement souvent qu’il le fait. Après si ça marche moins et que les vilains s’adaptent il reverra sa copie.

On va le suivre, et observer ces plays et maybe on aura un peu + de biscuit pour appréhender certains de ces thinking process.

17’13: Allo ce run :laugh: :laugh:

Hésitez pas à faire quelques retours sur vos rails.

J’ai bien maté Clem2511 sur les deux tf (Highroller et Grand tournoi): pas grand chose à signaler à part qu’il ne lâche jamais la pression, call très peu et ne défend pas grand chose avec moins de 20BB. C’est surtout par son absence d’erreurs et sa capacité à tenir son stack qu’il s’est démarqué imo.

Mais oui, il n’y a pas que du déchet dans les mooves suprenants de Neuville: à nous (à vous!) de trier le bon grain de l’ivraie.

Quelle grosse casse-couille celle-la à chercher tout le temps la merde…

Tu crois sérieusement que Neuville,en mode trkille pépère va défendre J5o en SB?!

Pour en revenir à la main,snap shove pf,pas question de raise,je raise uniquement si c’est des gros nits auquel cas,je mr

C’est le mec qui a 121k de gain? OMG la beauté de la courbe sur 6000 games.

Oui c’est bien lui! Courbe Wina/PS sickissime comme dirais Calimero

moi je pense meme pas que ce soit un missclick, et meme si perso ca me viendrait jamais a l’esprit de le faire, ca parait presque un spot obv a prendre pour neuville :

gatsby tu le dis toi meme, t’as une image solide et le 3eme larron aussi. Neuville ne voit que ca : 2 “nit” (je grossis le trait pour bien qu’on comprenne) dans le coup, une demi finale ou la fear equity est au max, voila tout est dit. Il va certainement dk bet 90% de sa range ici et call ou fold un raise selon qu’il ai hit ou pas

Il joue juste absolument pas ses cartes ici, mais le spot imo

sinon pour ta main, le call est la pire des solutions a mon avis, avoir la pos 10BB deep on s’en tape un peu

+1 pour la sickissitude (je continue dans les néologismes xD) du min.raise/fold meme contre le mec le plus nit de la terre