Je répète à nouveau (oui je suis tétu ^^) mais qu’elle est votre range de 4bet push dans cette situation, avec les infos que nous avons sur vilain ?
[quote=“lufite, post:934772”]x2 preflop standar
snap push vs 3 bet
35bb aucun intérêt daller voir un flop en pos ici,
si tu joue des 5€ faut push pre
si y’a over au flop le cheap va mettre la pression tu sera comme un con et sera pas quoi faire
on est content de tout mettre[/quote]
Entiérement d’accord, pas un spécialiste du tracker mais aux vus des stats de vilain je pense qu’on a la voix royale ici pour tout mettre,il faut aussi adapté ses plays aux limites ou nous jouons! Alors oui, a dautres limites il serait sans doutes fun de 4bet pour induce le vilain a faire une bétise ou pas d’ailleurs! mais en micro le vilain et capable de call, et on va étre mimi sur un flop avec 2over a se retrouver a tt mettre et avoir une amére sensation d’avoir nous mal jouer, au final :sick: je préfére largement moi lui faire faire l’erreur de call avec son joli A4Off ou sa pocket3 et si vilain fold au vu de notre stack pré flop, on a pas fait une si mauvaise affaire que ca il me semble.
:blink: :blink: Dire que c’est moi le nit qui dit ca :silly: :blink:
4bet shove ou 4bet sizé sont équivalents imo, même s’il call une tonne c’est de la DM on est pas mécontents, on a la pos on pourra jouer pépère post flop.
call est une option un peu moins bonne mais également une option viable imo. Par contre, fold direct sur l’as est tight. Il a tout l’air d’abuser de son statut de CL, et il aura pas mal de choses autres que l’as ici.
Garcimore_ faut savoir que l’ICM est moins pénible en MTT qu’en SnG, ok ça fait chier de sauter à la bulle, mais sauter au début/milieu des places payées est pas une grande valeur ajoutée.
D’autre part, tu open BT, si tu te mets à hésiter sur top 3% après un 3bet, on peut imaginer que tu vas pas open beaucoup ou te faire violer très régulièrement.
[quote=“WaitWaitW, post:935639”]4bet shove ou 4bet sizé sont équivalents imo, même s’il call une tonne c’est de la DM on est pas mécontents, on a la pos on pourra jouer pépère post flop.
call est une option un peu moins bonne mais également une option viable imo. Par contre, fold direct sur l’as est tight. Il a tout l’air d’abuser de son statut de CL, et il aura pas mal de choses autres que l’as ici.
Garcimore_ faut savoir que l’ICM est moins pénible en MTT qu’en SnG, ok ça fait chier de sauter à la bulle, mais sauter au début/milieu des places payées est pas une grande valeur ajoutée.
D’autre part, tu open BT, si tu te mets à hésiter sur top 3% après un 3bet, on peut imaginer que tu vas pas open beaucoup ou te faire violer très régulièrement.[/quote]
Saluy WaitWaitW
Je parle d’une situation spécifique à la bulle contre un joueur qui nous couvre. Dans 95% des cas, je vais 4bet comme vous tous. D’autre part, on est ok pour payer flop ici. Vilain est peut-être aggro mais je ne le vois pas 2 barrel sans l’as. On est ip, on peut voir venir.
Ici, la question est imo: est-ce que les jetons potentiellement gagnés en 4bettant nous apportent une réelle plus value pour la suite? Compensent-ils le risque de sauter sans être payé? Je n’en suis pas convaincu.
Est-ce qu’on peut demander aux coachs ce qu’ils en pensent? Quelqu’un peut-il me dire comment on les appelle? Je ne sais pas comment on fait :whistle:
pour citer quelqu’un tu mets son nom entre { }
Luckylex Muraille Camilero-31 Pedro Guitou Scorsese42 Benjamin Shal Booba
et sinon je parlais bien de ce spot très spécifique, et pour ta question sur les jetons gagnés en 4bettant, en sachant qu’il y a 25% de notre stack dans les mains de la croupière (je préfère penser que c’est une croupière) et qu’on a sans doute une FE conséquente, oui je pense que ça se justifie.
[quote=“WaitWaitW, post:935728”]pour citer quelqu’un tu mets son nom entre
Luckylex Muraille Camilero-31 Pedro Guitou Scorsese42 Benjamin Shal Booba
[/quote]
Danke schön.
Pedro Guitou Camilero-31 pouvez- vous donner votre avis svp?
[quote=“WaitWaitW, post:935728”]pour citer quelqu’un tu mets son nom entre
Luckylex Muraille Camilero-31 Pedro Guitou Scorsese42 Benjamin Shal Booba
et sinon je parlais bien de ce spot très spécifique, et pour ta question sur les jetons gagnés en 4bettant, en sachant qu’il y a 25% de notre stack dans les mains de la croupière (je préfère penser que c’est une croupière) et qu’on a sans doute une FE conséquente, oui je pense que ça se justifie.[/quote]
Je sais pas. L’icm dicte quoi? A priori je 4bet call. mais peut il vaut mieux shove pour éviter qu’il jam 30 ou 50% d’équité (Ax / KQ)
L’ICM dit qu’on est à 2 ou 3 joueurs de la bulle.
C’est ça qui me chiffonne pour go broke d’une façon ou d’une autre.
Ici, la question est imo: est-ce que les jetons potentiellement gagnés en 4bettant nous apportent une réelle plus value pour la suite? Compensent-ils le risque de sauter sans être payé? Je n’en suis pas convaincu.
36BB, à la bulle, contre un mec à priori très loose, voilà un spot chiant ! :lol:
Personellement, je me contente de payer son 3bet et de jouer postflop, en acceptant le fait que je risque d’avoir des décisions chiantes postflop, ou que je me fasse bluff assez souvent.
Si je choisis une ligne plutôt weak, c’est parceque je trouve ça important de rentrer dans l’argent.
[quote=“Pedro_Guitou, post:935745”]36BB, à la bulle, contre un mec à priori très loose, voilà un spot chiant ! :lol:
Personellement, je me contente de payer son 3bet et de jouer postflop, en acceptant le fait que je risque d’avoir des décisions chiantes postflop, ou que je me fasse bluff assez souvent.
Si je choisis une ligne plutôt weak, c’est parceque je trouve ça important de rentrer dans l’argent.[/quote]
I love you Pedro
[quote=“Garcimore_, post:935744”]L’ICM dit qu’on est à 2 ou 3 joueurs de la bulle.
C’est ça qui me chiffonne pour go broke d’une façon ou d’une autre.[/quote]
si c’etait un sat on pourrait avoir envie de fold ou de controler la taille du pot d’une maniere ou d’une autre, la si tu as peur de pas etre itm tu te dois de juste 4bet all in : tu prends moins de risque que en juste payant son 3bet et tu coupes l’equité de certains de ses 4bet bluff. Si il a QQ KK AA AK… that’s poker 
edit : si on veut absolument rentrer dans l’argent, la seule chose a faire c’est de fold toutes nos mains et esperer que ca saute le plus rapidement possible… Maintenant je suis ok pour dire que rentrer dans l’argent est important mais on ne peut pas se priver de move qui sont si ev+ a ce moment la a cause de ca… surtout que si on monte un stack on aura tout de meme plus de chance de gagner, sur le long terme, plus d’argent que en faisant plus souvent itm…
Bon j’avais pas vu que le coup continuait postflop, et j’avais pas lu vos commentaires. Donc j’ai besoin de relativiser sur tout ce que vous dîtes avec beaucoup d’aplomb.
Premièrement, je suis ok avec vous tous pour call un bet sur ce flop.
Là ou je suis pas d’accord, c’est que vous vous accordez tous à 4bet shove et je trouve ça vraiment pas terrible et voici pourquoi :
- Déjà on a que 20 mains sur vilain, donc faut pas trop se level nan plus. On peut pas tirer de conclusion avec si peu. Il a l’air de cliquer, mais on est très loin d’être sûr. C’est un shove à l’aveugle pour moi.
- Le risk/reward est juste affreux. Non seulement en terme de jetons, mais encore plus quand on pondère ça avec la bulle et que notre stack vaut de l’argent en euro.
- Pour finir, même en faisant abstraction de la bulle, ou de ses stats, c’est pas un spot que je suis content de 4bet shove même dans d’autres configurations. Le risk/reward en jetons reste vraiment foireux et les gens 3bet light très peu en BB à l’heure actuelle.
Donc en gros pour moi le shove c’est un move à l’aveugle, avec un risk/reward degueulasse. Limite du spew.
Et vous remarquerais que je réponds même pas aux remarques du style : “on se fait exploiter à fold” “autant fold direct preflop” etc …
Juste lol, c’est des conneries ça.
[quote=“camilero31, post:935741”][quote=“WaitWaitW, post:935728”]pour citer quelqu’un tu mets son nom entre
Luckylex Muraille Camilero-31 Pedro Guitou Scorsese42 Benjamin Shal Booba
et sinon je parlais bien de ce spot très spécifique, et pour ta question sur les jetons gagnés en 4bettant, en sachant qu’il y a 25% de notre stack dans les mains de la croupière (je préfère penser que c’est une croupière) et qu’on a sans doute une FE conséquente, oui je pense que ça se justifie.[/quote]
Je sais pas. L’icm dicte quoi? A priori je 4bet call. mais peut il vaut mieux shove pour éviter qu’il jam 30 ou 50% d’équité (Ax / KQ)[/quote]
Pour calculer pécisément l’impact de l’ICM il faudrait la structure, la moyenne, l’état des shortstacks…
Ceci dit, comme j’ai dit plus haut, l’ICM à la bulle est bien moins important dans un MTT que dans un SnG ou un MTT SnG. En gros plus le field est petit plus il y aura d’ICM et inversement
Réponse à {Lipo}
- C’est pas une question de “peur”, c’est une question de rentabilité.
- C’est plus risqué se 4bet all in que de call, c’est de la logique élémentaire
- Si on prend la dead money ou si on double, est-ce que ça nous rapproche vraiment des places intéressantes? çA dépend de la taille du field: si il reste 500 joueurs après la bulle, il vaut mieux d’abord être payé. Si il reste 20 joueurs, c’est une autre histoire.
Mais affirmer que c’est EV+ d(une manière générale me semble un peu rapide :pinch:
[quote=“Garcimore_, post:935761”]Réponse à Lipo
- C’est pas une question de “peur”, c’est une question de rentabilité.
- C’est plus risqué se 4bet all in que de call, c’est de la logique élémentaire
- Si on prend la dead money ou si on double, est-ce que ça nous rapproche vraiment des places intéressantes? çA dépend de la taille du field: si il reste 500 joueurs après la bulle, il vaut mieux d’abord être payé. Si il reste 20 joueurs, c’est une autre histoire.
Mais affirmer que c’est EV+ d(une manière générale me semble un peu rapide :pinch:[/quote]
1/ oui tu as raison de j’aurais du utiliser peur entre ". Mais la renta est meilleure a 4bet shove ici que de flat avec JJ avec une pression par rapport a l’itm et meme si il a 30% d’equité pf on lui laisse la réaliser gratuitement. Et on fera certainement plus d’erreurs que lui postflop sur 90% des boards.
2/ Non, parce que si il a 30% d’equité tu prends plus de risque en payant et en lui laissant réaliser cette équité que si tu shove, si il a 80% de toute facon tu vas t’empaller sur plein de boards aussi donc ca changera pas grand chose et si tu me dis que tu vas fold a un moment donné avec ton overpaire ok mais il peut aussi etre en bluff => tu “crames” des jetons
3/Je pense justement le contraire, si il reste 20 joueurs avec nos 80bb on va pouvoir assez souvent faire top 3, si il en reste 500 qu’on ait 30 ou 80 blinds va pas vraiment changer l’histoire…
- En l’occurrence, on a vu un flop. On fait pas d’erreur à call 1 fois sur board A high imo
- Non, non et non: si on veut ITM, shove est TOUJOURS plus risqué
- On est d’accord, t’as dû lire trop vite…
[quote=“Garcimore_, post:935768”]1. En l’occurrence, on a vu un flop. On fait pas d’erreur à call 1 fois sur board A high imo
2. Non, non et non: si on veut ITM, shove est TOUJOURS plus risqué
3. On est d’accord, t’as dû lire trop vite… :P[/quote]
1/ yep et ? le coup s’arrete pas flop, et c’est que un des boards possible (un des meilleurs et OP a deja fait une erreur (no offense))
2/risque ou rentabilité ? les 2 sont indissociables au poker. Si on le laisse toujours réaliser son equité (ou une grande partie de celle ci vu qu’on va jamais raise flop) est ce qu’on prend pas plus de risques pour notre stack que si on ne lui laisse pas l’opportunité de la réaliser ? exemple extreme on a AA pf il a 78s => tu penses prendre plus de risque en faisant tapis préflop et il fold ou alors en payant son 3bet et le laisser faire 2 paires ou flush ou quinte… ?
3/ En effet 
Je trouve pas ça dégueulasse de contrôler le pot et jouer postflop les JJ ici, on sera pas content de voir des over card que vilain va pouvoir bluffé mais je pense qu’il y aura déjà plus de flop favorable que défavorable qu’on pourra jouer facilement.
Le 4 bet shove est plutot gamble s’il call tout ses Asx ici on est out sur ce flop à 2 place de l’ITM c’est un peu chiant.
Je pense qu’il est plus intéressant de fold sur deux barrel une overcard et mincash que de tenter de faire grossir son stack à la bulle en gamblant au risque de tout perdre.