Décision marginale en début de tournoi

8ème main du 5000$ garantis (20$ buy-in) d’Everest.

Ivan_72 a joué 75% des mains jusqu’ici, éliminé deux joueurs sur des touchettes improbables avec des poubelles en main, et perdu 50BB ensuite. Il a le profil type du psychopathe même si ce n’est que le premier tour de table. C’est la 1ère fois que je le vois faire ce genre d’over bet au flop.

Jackthree3 est au siège 0 avec 945.
Chemun est au siège 1 avec 1 390.
ritmic est au siège 2 avec 620.
Easy_money4U est au siège 3 avec 960.
Andelka est au siège 5 avec 870.
a-b55 est au siège 6 avec 1 835.
Ivan_72 est au siège 7 avec 2 650.
Blufheur est au siège 9 avec 1 130.

Chemun mise un blind de 5.
ritmic mise un blind de 10.

%%Ts %%9s ont été distribuées à Blufheur.

Easy_money4U passe.
Andelka passe.
a-b55 passe.
Ivan_72 suit pour 10.
Blufheur suit pour 10.
Jackthree3 passe.
Chemun suit pour 5.
ritmic dit parole.

Le flop : (Pot = 40)

%%9h %%6s %%3s.

Chemun dit parole.
ritmic dit parole.
Ivan_72 mise 265.

Votre move ?

all in … surtout contre le genre de donkey qui call des main poubelle .

avec 75% de VP$IP il peut avoir tout et n’importe quoi. 3 ? 2 paires ? 78 ? les piques ? une overpaire slowplayée ?

tu as top paire avec un kicker moyen et un tirage pique moyen aussi.
si tu paies le pôt fera environ 600 et il te restera un peu plus de 800. t’as vraiment envie de jouer ton tournoi là-dessus ? même en étant pas un spécialiste je dis non

Fold car si tu suis tu t’engages pratiquement à aller au bout du coup.Comme dit précédemment il peut avoir n’importe quoi 2p 9 3 ,6 3 brelan,un tir coul meilleur que le tiens…ou rien mais bon jouer son tournoi ou le mettre en mauvaise posture sur un coup pareil pour moi ça ne vaut pas la peine vu ta main qui n’est pas terrible tout de même.
All-in?? tu ne le feras pas folder vu ce que tu en dis.

Vu le profil psychopathe, j’aime bien ce terme ;), je fold !

Je n’attaque ces joueurs qu’avec un jeu MAX.

La durée de vie de ce genre de gars n’est jamais trés longue mais ils peuvent faire bcp de degats et on mysterieusement souvent de la chance en debut de tournoi !

Je constate aussi que l’on trouve ce genre de jeu meme à des buy-in superieur a ma limite habituelle.

BOn, une anecdote du Sunday Hundred Grand de pokerstars ce dimanche. Un donk relance au bouton un raise 3BB au double, ca se termine par all-in … le donk retourne 93o ! … en face QQ … Flop=J93 :blink: … sans commentaires :).

le choix se faire entre all in et fold vu le profil du joueur
si tu all in il va payer apparemment
c est chaud comme décision vu que tu n es absolument pas impliqué dans le coup, un fold est quand meme plus prudent tu peux attendre un meilleur spot contre lui.

cela dis je pense que j’irai all in car on est vraiment au tout début du tournois et que je suppose que 20$ n’est pas non plus un montant qui met ta bankroll en danger. ca te permettra d etre deep direct et de t’amuser à jouer bcp plus lose pour la suite :slight_smile:
si tu perds ba tu perds et tu ouvres un autre tournois :slight_smile:
il est plus facile de prendre les chips des mauvais joueurs meme si j’avoue que là la situation est un peu pourrie.

je folderais plus tards ds le tournois avec un stack moyen.
et évidemment je folderais sans le tirage couleur.

:woohoo: ensuite :S ok ok je dis plus rien sur lesmain de tournois et je retourne aux groupe de hu .

Fold equity + 35 % flush draw + top pairs medium kikker = all in

Ces le fun de voir que personne pense comme moi !!! j’vous aime quand meme .

Je ne comprends pas la logique qui voudrait que contre un joueur loose/psychopathe il faudrait attendre d’avoir le jeu max. Au contraire. N’importe quel jeu prend beaucoup de valeur contre ce genre de joueurs qui a souvent une main très, très marginale. De plus, top paire + tirage couleur est une sorte de monstre.

J’ai une équité de 45% contre une over pair, 50% contre A9, je suis légèrement favori contre deux paires (si si !!) et 90% contre top paire, moins bon kicker, sans tirage couleur, par exemple, une des pires mains qu’on puisse lui imaginer. Et le psychopathe peut avoir d’autres mains encore. La clé de ma reflexion est l’étendue des mains possibles que j’imagine chez mon adversaire. Il peut avoir beaucoup de choses, et ma main est extrêmement puissante contre une très grosse part des cartes qui ont pu toucher ce flop.

Voici le résumé du coup en entier :

Jackthree3 est au siège 0 avec 945.
Chemun est au siège 1 avec 1 390.
ritmic est au siège 2 avec 620.
Easy_money4U est au siège 3 avec 960.
Andelka est au siège 5 avec 870.
a-b55 est au siège 6 avec 1 835.
Ivan_72 est au siège 7 avec 2 650.
Blufheur est au siège 9 avec 1 130.

Chemun mise un blind de 5.
ritmic mise un blind de 10.

%%Ts %%9s ont été distribuées à Blufheur.

Easy_money4U passe.
Andelka passe.
a-b55 passe.
Ivan_72 suit pour 10.
Blufheur suit pour 10.
Jackthree3 passe.
Chemun suit pour 5.
ritmic dit parole.

%%9h %%6s %%3s.

Chemun dit parole.
ritmic dit parole.
Ivan_72 mise 265.

Blufheur va all-in pour 1 120.
Chemun passe.
ritmic passe.
Ivan_72 suit pour 855.

Dévoilement des Cartes:

Ivan_72 montre: %%9d %%7d

Turn : %%Th.
Rivière : %%Ad.

Blufheur gagne le pot de (2 280).

Outre le fait que mon instinct me disait que ma main était gagnante contre le range de mains avec lesquelles cet adversaire aurait envie de miser 6 fois le pot, l’idée était également de monter des jetons assez vite afin de me donner une vraie chance d’aller loin sur ce tournoi assez sauvage. C’était à mon sens et de toute évidence une opportunité excellente.

J’ai fini la 1ère heure à 6500 (soit 6.5 fois le stack de départ) ce qui a été possible seulement parce que j’ai pu doubler sur cette main. J’ai posté ce coup en partie parce que je me doutais que la plupart d’entre vous se couche dans cette situation. Je ne veux pas dire que c’est toujours aussi simple de doubler sur un psychopathe, mais j’avance l’idée qu’il faut savoir saisir les opportunités que ce genre de joueurs nous offre, et avoir le courrage de profiter de ses erreurs avec autre chose qu’une grosse paire en main. (Pour info et pour conclure j’ai fini 9ème de ce tournoi).

personnellement le problème n’est pas le fait d’avoir top paire + flush draw VS un psychopathe mais plutôt le fait qu’il peut être soit bien devant toi ou très loin derrière.
je ne jouerais pas un tournoi ou je suis encore tranquile sur un pile ou face même face à ce type de joueur qui te couvre et de bonnes probas d’être devant

le call est probablement EV+ face à des joueurs normaux mais face à ce profil je ne sais pas ce que ça vaut.

ceci dit, n’étant pas spécaliste je suis peut-être trop conservateur…

Voila la raison pour laquelle je suis un peu parano depuis quelques jours.

Voici la premiére main d’un joueur de lotto. Et encore, celui-ci avait 10% de chance de gagner ! Avec 4 joueurs sur le flop, il etait evident qu’au moins un tirage flush etait present, ca ne l’a pas arreter :).

PokerStars Game #15764050425: Tournament #79635090, $2.50+$0.25 Hold’em No Limit - Level I (10/20) - 2008/03/05 - 17:01:07 (ET)
Table ‹ 79635090 28 › 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: 1carlitos1 (1500 in chips)
Seat 2: July 80 (1490 in chips)
Seat 3: bibobob (1500 in chips) out of hand (moved from another table into small blind)
Seat 4: ZENZIPPO (1480 in chips)
Seat 5: ned223 (1500 in chips)
Seat 6: JCRoK (1525 in chips)
Seat 7: TakuanSoho (1500 in chips)
Seat 8: Roserto (1480 in chips)
Seat 9: INGR 89 (1525 in chips)
ZENZIPPO: posts small blind 10
ned223: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TakuanSoho [Tc Qs]
JCRoK: calls 20
TakuanSoho: calls 20
Roserto: folds
INGR 89: folds
1carlitos1: folds
July 80: folds
ZENZIPPO: calls 10
ned223: checks
*** FLOP *** [Td Qd 9c]
ZENZIPPO: checks
ned223: bets 60
JCRoK: calls 60
TakuanSoho: raises 60 to 120
ZENZIPPO: calls 120
ned223: calls 60
JCRoK: calls 60
*** TURN *** [Td Qd 9c] [Ad]
ZENZIPPO: checks
ned223: checks
JCRoK: bets 1385 and is all-in
TakuanSoho: folds
ZENZIPPO: calls 1340 and is all-in
ned223: folds
*** RIVER *** [Td Qd 9c Ad] [As]
*** SHOW DOWN ***
ZENZIPPO: shows [8d 4d] (a flush, Ace high)
JCRoK: shows [Ac Ts] (a full house, Aces full of Tens)
JCRoK collected 3240 from pot

a la fin de la premiére heure, JCRock avec 9000 jetons et avait nettoyé la table !

avec en autre QQ et JJ améliorés en brelan au flop et JTs qui lui donne encore un brelan au flop !
Je passe sur les autres paires JJ+ :).

Ce n’etait plus du poker mais tu tir au pigeons avec 8 cibles a la tables :P. Depuis une semaine, je ne sais pas ce qui se passe sur ce tournoi mais franchir la premiére heure devient vraiment coton :laugh:.