Débutant ... Encore un chieur qui demande conseil

Stratégie Stratégie Générale
1

Bonjour à vous !

Je suis débutant au poker et après avoir fait joujou quelques jours je souhaiterai m’y mettre un peu plus sérieusement. Je joue sur everest aux plus petites limites et uniquement du holdem.
Je souhaiterai savoir par quoi il faut commencer ??? Vaste question :laugh: . Je m’explique.
Je souhaiterai réellement réussir en cash game alors mieux vaut commencer par du limit ou du no limit ? Ou les sit’n go sont-ils une meilleure alternative. Je me doute bien que chaque type de jeu a sa spécifité mais j’aimerai que vous m’apportiez vos conseils. J’attend vos premières réactions pour rebondir :wink: .
Je vais continuer à eplucher le forum en attendant.

2

d’apres moi pour commencer le mieux c’est du limit, le no-limit c’est bien mais quand on débute au poker on peux vite perdre toute sa bankroll (je parle en connaissance de cause), en limite une erreur coute moins chere, on peut donc les multiplier et apprendre de celles-ci.

maintenant c’est mon point de vue, certain aurons peut etre d’autre argument pour défendre le no-limit ou les sit&go.

3

Salut et bienvenue,

L’important en premier lieu c’est d’avoir une bonne gestion de bankroll.
Pour ce qui est de la variante et du type de jeu, c’est à toi de voir ce que tu préfères.
++

4

Merci pour vos réponses. J’attend les avis d’autres joueurs pour me faire une idée plus précise. Donc pour le moment c’est du limite holdem B)

5

Je dis comme Tic&Tac,

La variante a, somme toute, peu d’importance. Il faut cependant que tu aies une gestion de bankroll très stricte du style 300 BB en FL pour monter de limite et 10 caves en NL.

Pour des conseils, je te suggères de lire les articles, tout est très bien expliqué :slight_smile: et regarde des vidéos pour débutant.

Bienvenue chez nous et n’hésite pas à poster des mains et lire les commantaires des autres et de lire les forums des autres sur des mains postées, ca va beaucoup t’aider :slight_smile:

6

je me pose une question en vous lisant, je vois gestion de bankroll partout, et partout on dit que c’est important.
mais à quoi ca sert de bien gérer sa bankroll si on ne sais pas jouer au poker?
si je met 10 000€ sur un site je peux jouer en NL1000 si je ne me trompe et suivant ce que vous dites, mais ca n’apportera pas plus de chance d’étre gagnant.

je me trompe peut etre mais pour moi, meme si il ne faut effectivement pas jouer au dessus de ses moyens, avant de savoir gérer sa bankroll il faut déja apprendre à commettre le moins d’erreur possible, en un mot apprendre à jouer au poker correctement.

édit
je m’excuse d’avance de détourner la conversation!

7

Salut Andra

en fait la gestion de bankroll est une condition necessaire pour ne pas finir broke mais pas suffisante, je m’explique:
si tu n’as pas assez de jonc pour jouer à une certaine limite, meme en etant un bon joueur la variance inherente a ce jeu qu’est le poker pourra te conduire a la faillite, car meme en prenant les bonnes decisions si le coquin de sort fait sortir la mauvaise carte du cornet a des s’en est fait de toi.

Donc il faut d’abord respecter ce principe de gestion de bankroll. Ensuite en jouant bien t’as des chances de gagner des jetons.

J’espere avoir ete clair dans cette explication

8

salut djaman

ok je vois, je suis long à la détente mais j’arrive tout de meme à comprendre!
je vais peut etre pouvoir mieux comprendre le lien qu’on m’avais donner sur la gestion de bankroll(en meme temps je l’avais juste survoler vu que ce n’était pas primordial selon moi)

je te le donne balipoule, ca pourrai aussi te servir
http://www.ledingue.com/content/view/38/9/

par contre il est marqué que c’est pour le no-limit, est ce qu’on peut s’en servir de base pour le limit?

9

Salut !

Pour comprendre ce qu’est la gestion d’une BR, il faut déjà savoir ce qu’est une BR et à quoi ça sert.

Ta BR, c’est ton fond de finance consacré au poker. Il s’agit soit d’un investissement unique qui grossira de lui-même si tu es gagnant, soit de dépôts réguliers si tu n’arrives pas à faire de l’argent.

Il est clair que tu ne vas pas mettre 60% de ton salaire ou de toutes tes économies dans le jeu, ou alors je connais de bonnes adresses pour te faire soigner :P.

Donc tu décides d’investir une fois x$, ou de jouer x$ par mois, par semaines…etc.

Il est très important de dissocier ce que tu veux jouer, du reste de tes finances. Sinon, dans le feu de l’action, tu risques de reloader des fonds qui sont réservés à la bouffe, aux fringues, puis au paiement du loyer…etc. Et c’est mal !:lol:

Imaginons qu’un miliardaire décide de jouer au poker pour se faire plaisir, il joue 10 000$/ mois, des fois 100 000$ quand il est chaud et il les perd.
Pour lui, pas de problème de gestion de BR. Il ne joue pas pour se faire du blé, et il lui reste largement de quoi vivre.

La BR et sa gestion s’adresse donc au personnes qui ne veulent pas mettre de tunes dans leur jeu préféré et qui préfèrent en gagner.

Cela dit, tu te crée une BR.

Y’a-t-il intérêt à mettre directement 1000$ pour jouer en NL50 ?
Non. Parce que tu ne sais pas encore jouer et plus tu monteras dans les limites, plus tu trouveras de joueurs confirmés.
Autant commencer par les petites limites pour apprendre à jouer, te construire des bases solides (nécessaires pour être gagnant aux petites limites et pour peaufiner un jeu de moyennes limites) pour ensuite progressivement monter de niveau et de limites.
Logiquement, tu vas trouver + de meilleurs joueurs aux grosses limites et - aux petites.

Il est important, au poker,de ne pas sauter les étapes d’apprentissage.

Pour répondre à la question initiale, je pense, balipoule,que le meilleur jeu pour commencer est celui qui t’intéresse le plus. Pour 2 raisons :

  • Ne perds jamais de vue que tu JOUES au poker, et que tu es là avant tout pour t’amuser. Ne vas pas t’imaginer ramener un 2eme salaire ou t’envoler pour la finale du WPT dans 5 ans. C’est à mon avis le meilleur moyen pour tilter.

  • Le poker demande de la concentration, de la présence et de la curiosité (je parle pas de payer un Show down avec botton pair sur un board à tirage quinte flush, mais de la lecture d’articles, du visonnage de vidéos;;;etc).
    Si tu te lances dans un jeu à reculons sous prétexte qu’il est sensé être plus lucratif, tu ne gagneras pas. A mon avis.

10

Tout est dans le bankroll management et de savoir ce que tu veux faire. Je te conseille dans un prmeir de tout essayer pour voir ce qui te plait et te convien le mieux. Le Cash game est tres a la mode de nos jours mais il ne faut pas oublier les sng et les MTT.

DOnc si tu veux t’essayer au cash game assure toi d’avoir 30BI minimum pour la limite a laquel tu veux jouer et n’oublie pas qu’il existe souvent du NL2 ou du NL5 surles sites qce qui te permettra de ne pas avoir le syndrome de la « scared money » (peur de trop perdre).

En sng c’est 50BI mais tu trouve des sng a 1$ c’est excellent pour monter une bankroll mais ca n’a rien avoir avec les tournois et les cash games c’est un poker a part presque essentielemnt preflop

EN MTT 100BI sont necessaire mais la aussi des tournois a 1$ sont legions. Il te faudra souvent jouer plus lkpngtemps pour gagner quelque chose et donc passer la bulle maisgagner un MTT est toujours tres motivant. Le poker qu’on y joue est mixte un peu de post flop au debut et puis de plus en plus preflop avec une strategi vraiemetn basee sur autre chose que les cartes uniquement (tu en recevra jamais assez de bonne pour gagner avec les cartes uniquement). Tips: il ya aussi des freeol pour les tournois ou l’inscription est gratuite et tu peux gagner du vvrai argent

Perso moi je mixerai pour tester ce qui me botte le plus et pouyis je me specialiserai

11

Après tout vos avis et vos digressions sur le bankroll je pense que je vais partir sur du sit’n’go. Les tout premiers sur everest au BI de 0.10 $ puisque j’ai déposé 10 euros. Pour ma bankroll je pense que j’ai compris B)
Ensuite si certain ont des conseils sur le ROI, Le temps avant de changé de limite (si j’ai le bankroll nécessaire bien sûr ^^) etc…

12

Salut

ya quelques mois (octobre 2007) j’etais dans le meme cas que toi.

J’ai commencé par du LIMIT puis par gout et aprés avoir entendu Nico (il me semble) dire qu’en NL tes erreurs tu les vois de suite (elle te coute cher) du coup tu progresse plus vite, je suis donc passé au NL.

A mon avis fait ton choix en fonction de tes gout et du fait que sur EVEREST les NL2 et NL5 ne sont ouvertes que les 3 premiers mois (j’ai du migrer sur POKERSTARS pour le NL).

Sinon les SnG c’est bien aussi mais pas incompatible avec le Cash Game c’est juste different, moi je fait les 2.

@+ et bienvenue

Bob

13

Le CG et les tournois sont des jeux très différents.

Sur la forme d’abord :

En Cg, tu es le seul à donner une limite à ton temps de jeu. Tu recave à loisir et tu sorts parce que tu le décides. En SNG, tu commences en même temps que tout le monde et tu sorts par élimination. Une fois que tu t’es fait déstacker, la partie est finie.

LE CG te permets donc plus de liberté. Tu peux perdre un gros pot et te servir de l’image que tu as donnée à tes adversaires pour la suite du jeu. Le profiling est omniprésent. Et la lute psychologique bien plus importante.

Tu vas jouer beaucoup plus en fonction des cotes en CG. Sur un SnG, avant de te lancer dans une main à tirage, tu vas prendre en compte d’autres facteurs comme la taille des tapis, celle des blinds, le moment du tournoi, etc. Pour la simple raison que tes jetons ne sont pas des sommes d’argent (c’est la place qui paie).

Sur le fond, il me semble que les objectifs sont différents :

En CG, tu vas jouer pour « faire de l’argent ». En SnG, tu vas avant tout jouer pour battre tes adversaires. La notion de compétition est prépondérante.

C’est pas très développé, mais les idées sont là…:wink:

14

Biensure les 3 formes de poker n’ont rien avoir l’une avec l’autre.

En sng (et en tournois) les jetons n’ont pas une valeur monetaire et tu devra faire une disctinction claire entre gagner de chips et des $ car en fait etre EV(t)+ n’es pas suffisant tu dois penser absolumer etre EV$+ et donc penser en terme d’equite.
En sng tu devra jouer toujours short stack (on est vraiemetn plus ou moins deep qu’au premier niveau de blinces) tandis qu’en CG tout le monde aura tout le temps au minimum 100BB. CA change considerablement le jeu. La bulle st le moment le plus strategique en sng et necessite le plus de technicite notament avec le famueux ICM et le calcul du bubble factor. Le jeu se passe pas mal preflop

En MTT generalement tu aura un stack moyen la plupart du temps et il y aura une grande difference de stack avec les adversaires. Ca te forcera aussi adapter ta strategie selon ton adversaire. DE plus il aura des moment ou tu jouera short hand avant de revenir a une table complete, tu dois donc etre flexible et t’adapter rapidement (losser plus en situation deshort hand et puis resserer quand on repasse en table complete). Le bubble factor est aussi tres important mais la bull n’a pas grande valeur en MTT comparativement aux sng.

Une chose est sure que cela soit en sng ou en MTT les cartes importe peu il s’agit surtout d’opter pour strategie basee sur le stack size et la position car tu n’aura jamaius assez de bonne cartes pour gagner un tournois. De plus les voles de blindes et resteal sont d’une importance capital beacuoup plus qu’en cash game car tu as un stack nettement moins profond. LE jeu est aussi enormement base sur la Fold Equity.

ENfin tu dois surtout etre un excellent joueur preflop et connaitre les cotes pour etre perforamnt en tournois

Pour le cash game que je connais moins tu sera toujours deep et donc tu pratiquera un poker plus technique, plus base sur les cartes et la position. Tu devra aussi savoir jouer sur toutes les street et surtout la turn et la river.

Autre difference un tournois a 50$ comportera beacuoup plus de bon joueur que du NL50 et il ya sasn doute plus d’argent a faire en cash game qu’en tournois mais il n’y aps cet esprit de competition

15

J’ai opté pour les sit’n’go et franchement j’ai du mal à être aggressif pré-flop. J’ai toujours peur que mes bluffs et mes vols soient démasqués.
Ratounet tu as surement des conseils … TOI le spécialisste :wink:

16

Salut,

Je suis un peu dans le meme cas que toi actuellement…

C’est à dire que je débute et que jusqu’à present je ne faisais pas en fonction de ma bankrol.:wink:

Apres avoir un lus quelques arcticles, regardé pas mal de video,et essayer de prendre en compte les conseils de POKAC, j’ai fais un choix histoire de progresser.Le voila:

J’ai décidé de faire principalement du Sng Low.
Pourquoi? Parce que ca permet de jouer beaucoup de main pour pas trop cher.:stuck_out_tongue:

Pendant que je joue ces mains, j’essaye de développer un jeu tres Tag, bien en ligne pendant les premiers levels.(C’est le style qui me servira plus tard en CG sur les petites limites.)

Pendant ce temps la aussi, j’essaye de travailler le profiling.
C’est à dire que j’essaye de voir en gros où sont placés les joueurs Thight, et les joueurs agressifs par rapport à moi.
J’essaye aussi de trouver une faiblesse à exploiter sur chacun des adversaires, pour plus tard.:huh:

Une fois le nombre de joueur reduit et les limites augmentées, j’essaye de développer un style Lag, et de faire quelques moves quand l’occasion se presente contre mes adversaires.

J’essaye aussi de retravailler mes Sng une fois finis, en les rejouant sur le replayer popopop.

Histoire de voir ce que j’ai loupé, d’essayer de comprendre la facon de jouer des vilains quand il y a eu un showdomn, essayer de comprendre mes erreurs, voir si j’ai pris la bonne décision sur le coup.

Je ne sais pas si cette methode se revelerra efficace,ni si j’aurais toujours la discipline pour l’appliquer, mais c’est le choix que j’ai fait dernierement.

Question bankrol, j’ai déposé 40$ sur Everest et j’essaye de ne jouer que des Sng à 0.10 / 0.25 / 0.5 / 1 de temps en temps un 5$.
Mon objectif est deja de me maintenir à ce montant, voir monter jusqu’à 50$. (je sais, ca doit en faire rire quelques un :wink: mais faut savoir etre clair sur son niveau)

Voila, Voila sur mes petits choix… J’espere que ca peut te donner des idées sur comment faire pour progresser.:lol:

Le plus important etant, je pense, pas tant « quel » plan, mais deja d’en « choisir » un …B)

17

Bali, il est toujours très difficile de répondre à une question d’ordre générale.

Poste des mains qui te semblent illustrer au mieux ton « j’ai du mal à être aggressif pré-flop. J’ai toujours peur que mes bluffs et mes vols soient démasqués. »:wink:
Si tu veux progresser, va falloir te livrer un peu…:stuck_out_tongue:

Je te conseille de regarder des vidéos de SnG. Il y en a peu ici, mais tu en trouveras d’autres sur d’autres sites… Je te conseille notamment d’aller faire un tour du côté de Winamax (J’espère ne pas faire de boulette déontologique ! Si c’est le cas, je remercie les admins de censurer ce petit passage:blush: ).

Sinon Nano, ne crois pas que les personnes jouant avec des BR de 10 000$ se moquent de tes histoires de SnG à 0.10$ : nous sommes tous passés par là (et en ce qui me concerne, je n’ai pas encore de quoi m’acheter un jet privé !:stuck_out_tongue: ).

En tout cas ta méthode d’analyse post jeu est intéressante. Tu te donnes les moyens de monter ton niveau de jeu. LA BR suivra, j’en suis certain !:wink:

18

EN sng c’est pas complique tu part de ultra tigh a ultra loose aggro… C’est la seul strategie rentable. Il faut aussi savoir jouer preflop car tu seras toujours short stack.

Je vais faire une video de micro limite 1table car je vois de l’interet et j’essaierai aussi d’en faire en short hand meme si ca fait longtemps que j’en aie plus fait

19

si tu as un peu de tunes a investire et quie tu maitrise l’anglaisje te conseil:

et bien sure les cours en direct du lundi!

20

Bill, je posterai mes mains à l’avenir ne t’en fais pas :wink:
Mon agressivité préflop s’améliore peu à peu chaque jour. Je ne peux malheureusement pas jouer autant que je le souhaiterai mais ça avance. Je fais des sit’n’go à 0.25$ pour le moment.
Mon objectif est le même que celui de Nanobet pour le mois de mai, maintenir ma bankroll à flot et apprendre.
Lire, visionner, et apprendre à utiliser poker tracker.
Voili, voilou.

Je pense qu’on peut clore le sujet et je reviendrai poster sur des questions plus pointues.

Un grand merci à tous.