Imaginons, quelqu’un aurait dit:“je voudrais voir Israel brûler et tomber en ruine”, qu’elles auraient été les conséquences? Où es-tu Manolo Valls?
Mais tu vois, c’est cela que je critique : si l’on n’est pas à fond pour Dieudonné, ça signifierait automatiquement qu’on est à fond pour son interdiction, pour ses adversaires, etc.
Eh bien non, comme je l’ai dit dans un précédent message, la vie ce n’est pas le cinéma américain, ce n’est pas toujours un gentil contre un méchant. C’est presque toujours un méchant contre un autre méchant (ie. George Bush / Saddam Hussein).
rions un peu
[quote=« Derty, post:685700 »][quote=« stegolas, post:685668 »][quote=« Derty, post:685574 »]
1/ Le chant des partisans est un chant de résistance, en aucun cas une glorification de je ne sais quelque pensée nauséabonde qui ne voudrait pas dire son nom.
Oui c’est à l’origine un chant de résistance anti nazi. Et c’est pour cela (entre autre) que l’on peut parler de manipulation lorsque Dieudonné le récupère pour sa propagande extrême droite.
Qu’est ce qu’une propagande d’extrême-droite ?
En quoi, les propos de Dieudonné sont d’extrême-droite ?
Ses propos reflètent la pensée de Soral, maladroitement dissimulés sous un mince couche d’humour.
De moins en moins drôles et de plus en plus minces.
2/ La 2ème guerre mondiale, et ses horreurs inhérentes à toute guerre, ne peut se résumer au drame juif, et ce, malgré l’intensif lavage de cerveau entrepris depuis 40 ans qui veut à toute force nous présenter cette vision caricaturale d’un passé qui nous est désormais tous étranger, le temps ayant emporté la majorité des contemporains de cette époque.
Tu es en train de nous dire que l’extermination systématique et industrielle de 6 000 000 de juifs « n’est qu’un détail de la seconde guerre mondiale » ?
Qu’est ce qui te permet d’affirmer cela à la lecture de mon message ?
[u][b][i]Ça : « malgré l’intensif lavage de cerveau entrepris depuis 40 ans qui veut à toute force nous présenter cette vision caricaturale d’un passé qui nous est désormais tous étranger, le temps ayant emporté la majorité des contemporains de cette époque. »
Tu dis clairement que c’est le fruit d’un lavage de cerveaux, qu’on en fait toute une histoire, que c’est une « caricature » de ce que fut la réalité etc,
Pour toi on fait beaucoup de bruit pour rien d’un détail parmi d’autres.
Et comme tu n’es pas à un cliché ou à une approximation prêt, tu va même jusqu’à dire qu’il ne sont plus beaucoup à l’avoir vécu … Tu confonds avec 14-18. Il y a encore bcp de contemporains de cette époque, et beaucoup de leurs descendants que cela aura indirectement et définitivement traumatisé.
On ne doit pas se flageller pour cela mais pas non plus minimiser ces faits.[/i][/b][/u]
3/ Laissons reposer les morts en paix, mais aussi les vivants.
A quoi bon, toujours remuer le couteau dans la plaie ? (Oradour-sur-Glane, par exemple)
Il ne s’agit pas de réveiller les morts ni d’angoisser gratuitement les vivants. Il est juste question de ne pas banaliser et oublier tout cela.
Même avec tout ce travail de mémoire, d’autres massacres et génocides de grande ampleur ont eu lieu depuis (Cambodge, Rwanda, etc.). Imagine juste tous ceux qui auraient pu avoir lieu, et qui ont peut être été évités, si tout le monde avait oublié. Lieu commun : L’histoire est un éternel recommencement.
C’est tellement vrai. Mais ce n’est pas une fatalité.
Le génocide par imagination, c’est un nouveau concept ?
Pas par imagination. Par amnésie. Et tu le sais, les génocides ce n’est malheureusement pas qu’un concept.
3/ Effectivement la peur conduit le monde.
Je te plains d’avoir cette vision du monde. Tout s’explique ! .
[color=#000088]
[i]
Tes propos s’expliquent car tu as probablement peur toi même alors tu généralise en pensant que la peur conduit le monde.
Tu te rassure en te disant que nous sommes tous dans ton cas. Ce qui, je t’assure, n’est pas vrai du tout.
Mais comme ça tu te sens moins lâche. Ou en tout cas pas plus que tout le monde. Ta peur te semble alors acceptable. Mais elle te conduit à adhérer au discours de haine de Dieudonné Soral.
[/i][/color]
4/ Cette peur me semble particulièrement prégnante présente dans l’argumentation incroyablement simpliste que la classe dirigeante impose à la populace, qui forcément à ses yeux, est incapable de faire la part des choses entre humour décapant et propagande pernicieuse.
Trop bête pour ça les gueux, il faut penser à leur place.
L[b]a « populace » française hilare et sensible aux propos pourris de Dieudonné et de Soral ne serait que d’environ 14 %. Ce n’est pas toute pas la population française loin de là. Il faut te faire une raison.Le reste des français, c’est à dire l’écrasante majorité, les condamne.
Dieudonné et Soral essaient de guider cette minorité sur un chemin de haine et de destruction sous couvert d’humour, de liberté d’expression, de résistance … la belle histoire …
Ils sont dans une dynamique d’autodestruction et essaient d’emmener le plus de personnes avec eux pour se rassurer. Et accessoirement pour se faire de la caillasse.
Alors qu’il y ait 14 % d’abrutis en France incapables de faire la part des choses et que l’on doit protéger de dieudonné et de Soral … et bien oui … cela ne me semble pas impossible. C’est à la fois très peu et beaucoup trop .
Ce n’est pas « la populace » que l’on essaie de faire taire. C’est juste 2 fachos et tous les moutons qui les suivent sans savoir vraiment pourquoi. Et l’état est fait pour ça.
[/b]
[color=#000088]
[i]
1/ Soral ne fait pas parti de mon propos initial.
[u][i][b]Quiconque porte Dieudonné aux nues ne peut honnêtement contester qu’il est sous influence. Celle de Soral.
On fait la promotion des idées de Soral en soutenant « l’humoriste » Dieudonné.
Ni vu ni connu ![/b] [/i] [/u]
2/ Pourquoi les 14% (source ?) seraient des abrutis ?[/i][/color]
[u][i][b]Dieudonné est désapprouvé par 83% des Français - Le Parisien
J’ai pris le premier papier que j’ai retrouvé et qui s’est fait l’écho de ce sondage. La c’est 82 % contre. Selon le support cela varie de 2 ou 3 %.
Alors tu va peut être me dire que les sondages c’est de la daube, que les médias sont corrompus, les journalistes à la botte, etc. (ou peut être pas) C’est normal, c’est le discours de Dieudonné Soral. C’est le discours de l’extrême droite. Je n’en attends donc pas moins de ses fans.
Perso je préfère faire confiance à des sources qui n’ont pas une idéologie à me vendre. Juste des faits.[/b][/i]
[/u]
[/quote][/quote][/quote]
Mais tu vois, c’est cela que je critique : si l’on n’est pas à fond pour Dieudonné, ça signifierait automatiquement qu’on est à fond pour son interdiction, pour ses adversaires, etc.
Eh bien non, comme je l’ai dit dans un précédent message, la vie ce n’est pas le cinéma américain, ce n’est pas toujours un gentil contre un méchant. C’est presque toujours un méchant contre un autre méchant (ie. George Bush / Saddam Hussein).[/quote]
Ce n’était pas le sens de mon propos, mais peut-être l’ai je mal exprimé.
Le point dur n’est pas de savoir si je suis pour ou contre Dieudonné, mais de pointer l’hystérie hallucinée de ses opposants.
On a bien évidemment le droit de ne pas être d’accord avec ses propos, mais pourquoi lui interdire l’accès aux médias dominants ?
Dans quel pays démocratique peut-on dénigrer publiquement une personne sans lui accorder un droit de réponse, réalisée dans des conditions honnêtes ?
Les vidéos que j’ai vues de ses passages télé montrent des contradicteurs qui ne réagissent que par l’anathème et lui coupant la parole continuellement.
Cf la vidéo de Jean Bricmont qui l’explique bcp mieux que moi.
Où l’on constate que les bons petits toutous de la Dieudosphère font consciencieusement leur travail.
Vous êtes payés au moins ? Parce que eux ils ramassent 
Leur travail qui consiste à mélanger des vidéos de vrais humoristes avec celles d’un ancien humoriste devenu propagandiste.
Pour répondre à une question posée plus haut, un abrutis c’est justement ça. Quelqu’un qui ose mettre sur le même plan des sketches de Coluche ou de Desproges sur les juifs avec ceux de Dieudonné Soral.
Ok pour la langue de bois.
Mais sinon tu es pour ou contre ?
Edit :
Alain Soral : l’idéologue de Dieudonné
D’ailleurs j’ai remarqué que JM LePen et maintenant Marine Lepen ont exactement les mêmes soucis avec les médias. Ils sont vraiment persécutés, c’est horrible. 
[quote=“laloose, post:685749”][quote=“Derty, post:685731”]
Les vidéos que j’ai vues de ses passages télé montrent des contradicteurs qui ne réagissent que par l’anathème et lui coupant la parole continuellement.
[/quote]
D’ailleurs j’ai remarqué que JM LePen et maintenant Marine Lepen ont exactement les mêmes soucis avec les médias. Ils sont vraiment persécutés, c’est horrible. ;)[/quote]
Je suis d’accord. On ne les voit jamais.
Je me demande même parfois s’ils ont vraiment existé.
Un autre sketch hilarant ou l’humouriste Dieudonné sert un peu la soupe.
Sourires complices inside !
[video]Dieudonné - Serge Ayoub / Entretien sur l'affaire Meric - YouTube
[quote=« stegolas, post:685786 »]Un autre sketch hilarant ou l’humouriste Dieudonné sert un peu la soupe.
Sourires complices inside !
[video]Dieudonné - Serge Ayoub / Entretien sur l'affaire Meric - YouTube
et tu veux dire quoi? en venir ou?
Il y a quoi de choquant ou autre ds cette vidéo?
Dieudonné qui invite Serge Ayoub pour nous expliquer que les gentils skinheads sont terrorisés et victimes de tout le monde, c’est à mourir de rire.
Mais au fait, qui est Serge Ayoub ?
"La même année (1994), le 19 janvier, il est condamné avec Joël Giraud et Éric Rossi à 8 mois de prison avec sursis après l’attaque d’un groupe de jeunes le 22 avril 1993, ainsi que pour l’agression de Karim Diallo à Paris en 1990 sous l’œil des caméras de la Cinq.
Dans les années 1990, il s’éloigne de l’action politique, effectue un séjour de neuf mois en prison pour trafic de stéroïdes (il fut en effet arrêté lors d’un festival de bikers pour possession de méthamphétamine — de l’ICE — d’origine japonaise), s’essaie à la production de films pornographiques, et dit avoir travaillé plusieurs années à l’étranger, au Salvador, en Lituanie et en Russie."
A mon avis, les fans de Dieudonné devraient se cotiser pour lui offrir une connexion internet ; comme cela il pourrait au moins se renseigner avant d’inviter des potes de Soral… :silly: :silly: :silly:
Et d’ailleurs, j’ai lu des commentaires ici qui disaient : la quenelle, c’est cool. C’est pas parce que des imbéciles la transforment en salut nazi ou en geste antisémite que c’est sa vraie signification. Ces crétins détournent le propos de Dieudonné, etc…
Soral devant le mémorial de la Shoah à Berlin : no comment.
Mais il y a sûrement des gentils petits gars qui vont m’expliquer que ça veut pas dire : « en 39-45, on vous l’a bien mis dans le cul, les juifs »… Non, vraiment, ça doit vouloir dire : « je plains tous ces enfants qui ont été envoyés dans des camps et dont la plupart ne sont jamais revenus ». En fait, ça doit être un geste de respect et de compassion pour tous ceux qui ont été exterminés. Allez-y expliquez-moi ça, faites-moi rire…
Mais de grâce, avant de répondre, allez d’abord jeter un coup d’œil à cette page : [url=https://www.google.fr/search?q=images+camps+concentration&hl=fr&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=HqXfUpy1AZSrhQe19IHoDA&ved=0CDEQsAQ&biw=1680&bih=964]https://www.google.fr/search?q=images+camps+concentration&hl=fr&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=HqXfUpy1AZSrhQe19IHoDA&ved=0CDEQsAQ&biw=1680&bih=96[/url]. Et superposez l’image de Soral faisant sa quenelle, et celles que vous y verrez.
Tiens, pour détendre un peu l’atmosphère…
Si le Diable en personne descendait sur Terre, quel discours croyez-vous qu’il tiendrait pour séduire ses proies ?..
- Voyez par vous-même, je suis victime d’une injustice terrible : on me diabolise…
:evil: :evil: :evil:
Non, ça ce n’est pas possible.
Ce serait exactement comme faire une vidéo dans laquelle je pisse sur un croix, et dire ensuite que c’est pour critiquer les prises de position de l’église moderne.
Si je pisse sur une croix, je pisse sur une croix et sur tous les chrétiens depuis 2000 ans.
Si je fais une quenelle au mémorial de la Shoah, je pisse sur les cadavres de millions de pauvres gens morts dans des conditions atroces.
Fin du thread pour moi. Si vous haïssez les juifs, faut assumer, c’est tout.
[quote=“gwal38, post:685973”]Non, ça ce n’est pas possible.
Ce serait exactement comme faire une vidéo dans laquelle je pisse sur un croix, et dire ensuite que c’est pour critiquer les prises de position de l’église moderne.
Si je pisse sur une croix, je pisse sur une croix et sur tous les chrétiens depuis 2000 ans.
Si je fais une quenelle au mémorial de la Shoah, je pisse sur les cadavres de millions de pauvres gens morts dans des conditions atroces.
Fin du thread pour moi. Si vous haïssez les juifs, faut assumer, c’est tout.[/quote]
Les quenelliers haïssent les juifs donc 62% des gens du forum qui ne sont pas d’accords avec toi sont des néo nazis qui ne s’assument pas.
Bravo Manuel Valls tu as bien fait ton travail les esprits simples et binaires t’ont bien suivis !