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Je trouve pas que ce soit un mythe, si tu joue GTO en micro fr; tu va pas print des tonnes du tout, tu va perdre beaucoup de winrate à bluffcatch trop large, defendre trop large (entre autre) contre des ranges archi loin de la theorie, certes ça devrait quand même sortir un petit winrate mais pas du tout optimal.
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OK avec toi, c’est même un frein à la progression de pas mal de petits grinder ici imo, leur volonté de bosser et appliquer le GTO
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my 2 cents :
-> “bien jouer” ce n’est pas jouer GTO imo… enfin j’ai jamais entendu un thinking process de top reg monde où il dit “lui c’est un fish, il bet pot c’est toujours value… mais bon je vais call mon bluffcatcher car je joue bien !”
-> c’est assez facile d’imaginer pour moi qu’un truc qui fait disons 5bb/100 avec ~5bb/100 de rake en top limites a du mal à faire la même chose avec 0 adaptationà faire mieux avec ~15bb/100 de rake quand il passe son temps à “rendre vilain indifférent à call ou fold”
Imo pas mal de monde serai vraiment ravi que tu fasses ce type de truc… mais si tu veux vraiment prouver le bien fondé du GTO tu le fais avec 0 adaptation hein, avec tous les “GTO bluffcatch call” moisis vs 100% du field en NL2 
…
Bosser la GTO ne sera jamais un frein, Au contraire.
Par contre l’appliquer sans réfléchir, oui c’est vraiment dommage pour le winrate. Mais je ne pense pas que quiconque le fasse.
Si tu veux savoir comment exploiter á fond un leak, passer par le théorique, et ensuite bosser les déviations avec PIO, c’est le top. Bosser le théorique permet déjá de pouvoir spot les leaks, et ensuite, comment exploiter le leak le meux possible n’est pas toujours évident.
Aussi, ça te permet de jouer toi même en réduisant tes leaks exploitables par d’autres, et si le but est de monter les limites, le mieux est de s’y mettre maintenant, parce que y’a pas mal de joueurs qui sont sur le pont, et dans un moment, y’a des mecs qui auront des soucis sur les tables toughs.
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totalement ok avec ça sinon
Le GTO c’est le jeu optimal théorique, si en plus d’entrer les ranges des vilains sur les logiciels de GTO on pouvais entrer leurs statistiques vous verriez vite que jouer GTO et exploitant c’est la même chose … Donc oui jouer GTO ne sera jamais un frein il faut juste savoir qu’elle est le jeu optimal VS tel ou tel joueur en fonction de sa range et de ses stats.
Lorsque cela sera possible le GTO aura encore gravi un échelon.
t’as pas trop compris le concept de “théorique” imo…
t’as pas compris le concept “GTO” tout court en fait… pas le temps de faire un long pavé là mais déjà GTO c’est un thème mathématique qui n’a rien à voir avec le poker. Du coup parler du poker pour que le GTO gravisse un échelon c’est un peu comme envoyer un prof d’anglais marseillais à la reine d’angleterre pour qu’elle gravisse un palier en anglais…
ou
Désolé pour lien concurrent 
Le GTO c’est le Game Theoretical Optimum, c’est basé sur les maths et les statistiques c’est des maths, le jeu exploitant utilisé aujourd’hui c’est des maths aussi.
Exemple:
Quand tu joue sur une table en 6 SH par exemple, t’es en SB et le reg a ta gauche sur qui tu as 10K hh fold en SB vs BB plus de 75% tu jouera exploitant a open quasiment 100% de t’as ranges. Je ne vais pas faire les calculs mais si tu open 3bb et que vilain fold plus de 63% tu sera EV+ a open 100% de t’as range.
Jouer de cette manière là pour toi c’est jouer exploitant ou GTO ?
Après je peut me tromper mais on en reparlera dans quelques années 
Pour finir par définition le jeu exploitant c’est essayer d’avoir de l’edge sur ton adversaire en exploitant ses faiblesse, sur le net ses faiblesses on va les trouver grâce a ses stats, les stats c’est des maths et exploiter un joueur sur ses stats c’est au final une forme de GTO car c’est la meilleurs ligne a avoir VS se joueurs là.
comment tu fais pour que le GTO gravisse un échelon là ?
Tu ajoutes la possibilité aux logiciels GTO de pouvoir intégrer les statistiques des joueurs ensuite tu pourras utiliser j’imagine une autre forme de GTO exploitant spécifique à chaque joueur non seulement en fonction de leur ranges mais aussi en fonction de leurs stats.
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Pour faire relativement simple voir simpliste imo appliquer ce que raconte un solver à 100% sur préflo/flop/turn est à mon avis déjà très gagnant. On aime bien ne pas fréquencer certains combos ni avoir plusieurs sizes pour des raisons de simplicité, on est humains à poil on est tous faits sensiblement pareil ( argument choc ). On fait différer les sizings, souvent vers le bas pour maximiser risk-reward parce que les vilains et le MDF c’est pas souvent ça etc…
Mais imo appliquer les sizings et fréquences solver sur flop/turn si c’est pas le plus opti c’est au moins déjà très gagnant.
Pour ce qui est de river ou des situations de défense c’est une toute autre histoire. En tout cas à mon avis. 
Edit: En 50- obv
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Oué t’as pas tord dans ce que tu dis.
Mon idée est simplement que exploit =>>>> à GTO et que dans 90% des cas le principal travail à faire pour les gens est de bosser l’exploit, et notamment vs fish, car c’est là qu’on fait l’argent.
Après oué la GTO peut aider pour trouver des leak chez les vilains et du coup les exploit, certes.
M’enfin même en spin je connais des grinder qui ouvrent jamais un solver et qui grindent avec succès des limites parmis les plus hautes du .fr
J’en connais d’autres aussi qui ont constamment le nez dans PIO et qui se pètent les dents en mid stake.
Puis bon si on veut parler du .fr le patron en MTT me semble pas qu’il passe son temps sur PIO
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Vous plaisantez j’espère 
j’arrive à peine à jouer proche du GTO dans bcp de spots alors que j’ai dû passer 1000h sur PIO mais un mec de nl 10 fait l’erreur de jouer GTO et c’est son plus gros problème pour monter de limite…
Pio va peut être défendre trop river mais le nombre de XR, de prob bet, de DB de bluff qu’il va mettre river alors qu’ils ne traversent pas le cerveau d’un joueur même de nl 400
Je suis surpris qu’on puisse penser qu’un robot GTO en nl 10 n’aurait pas le meilleur winrate de toute la limite
J’utilise beaucoup les bot GTO pour travailler le jeu, et y’a encore des play que je suis surpris de voir
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Je plaisante pas du tout lol et j’aime à croire que j’ai plus bossé le GTO que toi 
Il y a plein de spot à petit ev theorique qui deviennent super ev- contre les range étriquées des petits regs (encore une fois surtout les defenses et bluffcatch)
Sur ce genre de move les diff d’ev seront pas si grosse meme si vilain réagit mal, par exemple diff d’ev check ou xr c’est souvent de la rigolade.
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Toute les fois où le vilain va trop value thin river mal comprendre les range du BOT et comment le spot est censé être joué
Je suis aussi intéressé par ça
Mais pour avoir le vrai résultat il faudrait créer un bot donc on peut attendre
Si on créé un bot GTO, ça sera le meilleur winrate sans aucun doute en NL10 et dans toutes les limites.
Cela ne veut pas dire qu’il faut jouer GTO pour autant car pour atteindre le niveau du robot il nous faudra bien plus que les 9 vies du chat.
Il y aucun joueur de poker qui maitrise plus de 30% des coups théoriques et de loin (ptet Llinus…), donc osef la GTO, à la poubelle, ahahaah je plaisante, l’important est surtout une compréhension comme l’ICM en MTT ou SNG, le reste ça reste de l’égo surgonflé 
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@montana063
tu fais pas gravir un échelon au “GTO” tu fais gravir un échelon à un logiciel…
sinon @thread, un truc qui me choque pour ceux qui disent qu’un bot “GTO” aura toujours le plus gros winrate, c’est même pas son objectif… son objectif c’est d’être imbattable, pas de ship une tonne. Je dis pas qu’il aura pas un bon winrate, mais pour prendre un exemple simpliste je préfère 1000 fois jouer à pierre - feuille - ciseau vs un bot qui joue chaque spot 33.3% du temps, que vs le champion du monde mentaliste…
Le patron du .fr en MTT il est dans une team ou un des top coach défonce tout ce que tu dit
GTO = Exploit.
Connaitre les fréquences optimal aide encore plus à devier et à print
Sinon le patron du monde en MTT il passe beaucoup de temps sur pio 
Top cet éternel débat allez je me lance
GTO shifumi = jouer 33% pierre 33% feuille 33% ciseaux
Contre un inconnus à la récré demain tu va faire quoi si tu bet ton gouter ?
Jouez au pif ? non biensur on va utiliser cette strat sur un sample et attendre de voir ses tendances, si lui en dévie on va pouvoir le punir en l’exploitant
Ex au pif : 70% pierre 15% feuille 15% ciseaux
Pour dégager plus d’ev
En gros GTO = EXPLOITATION c’est pas deux choses différente l’un ne marche pas sans l’autre
Si tu vois que le mec ne joue absolument pas GTO enleve tout de suite tes défenses trop large ou tes bluffcatch non ?
Si tu vois qu’il joue aussi la GTO bah sauve toi y’a surement un kinder bueno plus facile à ship
Pour te dire j’ai meme pas de solver je suis en micro je fait comment pour avoir un solide plan de jeu et progresser ?
Je recopie les lines des coachs sans vraiment savoir pourquoi je trouve sa pas terrible