[DEBAT] Crise Ukrainienne

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Salut la communauté,

Sujet chaud de l’actualité : la crise Ukrainienne

Comme d’habitude à vous de voir par quel angle vous voulez aborder le sujet, par exemple : a quoi joue la France ? Quid de nos interventions unilatérale en Afrique ? Guerre froide entre USA et Russie ? Et l’Ukraine dans tout ça ? La Crimée ? …

Sujet vaste et complexe une fois de plus.

« Rester fermes avec la Russie «faute de progrès » qu’est ce que cela veut dire ?

« Alors que chaque protagoniste réfute l’idée d’une nouvelle Guerre froide, le ministère russe de la Défense a indiqué ce samedi réfléchir à une suspension des inspections étrangères de son arsenal d’armes stratégiques, y compris les missiles nucléaires, en réponse aux «menaces» venant des Etats-Unis et de l’Otan. Ces inspections ont lieu dans le cadre du Traité de réduction des armes stratégiques (START) signé en 2010 par les Etats-Unis et la Russie, et dans celui du Document de Vienne entre les pays membres de l’Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe (OSCE) » extrait du Parisien.fr (cf : Crise ukrainienne : mise en garde, la Russie remet START en question - Le Parisien)

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Même source :

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On va se faire défoncer

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C’est clair et concis comme point de vue.

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Poutine a des couilles comme des melons, la puissance et la détermination nécessaire pour s’en servir, nous on a une paire (et encore ça m’etonnerait pas qu’il n’en ai qu’une seule) de pépins de melons…

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aux jeux para olympique la délégation Ukrainienne est bien présente , alors que notre ministre des sports

boycotte ces jeux , j’ai du mal à comprendre , si les Ukrainiens désapprouvaient la présence russe ils seraient

les premiers à boycotter hors ils sont bien la.

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Parfait, merci!

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[quote=“lamite60, post:701544”]aux jeux para olympique la délégation Ukrainienne est bien présente , alors que notre ministre des sports

boycotte ces jeux , j’ai du mal à comprendre , si les Ukrainiens désapprouvaient la présence russe ils seraient

les premiers à boycotter hors ils sont bien la.[/quote]

Ce n’est pas exact, les ukrainiens sont là mais seul le porte-drapeau a défilé, les 22 autres athlètes s’abstenant en signe de protestation et l’ensemble de l’équipe ukrainienne a fait savoir qu’elle se retirerait si la situation dégénérait.
Plusieurs athlètes ukrainiens se sont également retirés des jeux valides et à ma connaissance, aucun officiel n’était présent(ce qui se comprend) mis à part bien sûr le président du comité paralympique.

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[quote=« ruik, post:701551 »][quote=« lamite60, post:701544 »]aux jeux para olympique la délégation Ukrainienne est bien présente , alors que notre ministre des sports

boycotte ces jeux , j’ai du mal à comprendre , si les Ukrainiens désapprouvaient la présence russe ils seraient

les premiers à boycotter hors ils sont bien la.[/quote]

Ce n’est pas exact, les ukrainiens sont là mais seul le porte-drapeau a défilé, les 22 autres athlètes s’abstenant en signe de protestation et l’ensemble de l’équipe ukrainienne a fait savoir qu’elle se retirerait si la situation dégénérait.
Plusieurs athlètes ukrainiens se sont également retirés des jeux valides et à ma connaissance, aucun officiel n’était présent(ce qui se comprend) mis à part bien sûr le président du comité paralympique.[/quote]

On doit pas regarder les même jeux

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[quote=« lamite60, post:701567 »][quote=« ruik, post:701551 »][quote=« lamite60, post:701544 »]aux jeux para olympique la délégation Ukrainienne est bien présente , alors que notre ministre des sports

boycotte ces jeux , j’ai du mal à comprendre , si les Ukrainiens désapprouvaient la présence russe ils seraient

les premiers à boycotter hors ils sont bien la.[/quote]

Ce n’est pas exact, les ukrainiens sont là mais seul le porte-drapeau a défilé, les 22 autres athlètes s’abstenant en signe de protestation et l’ensemble de l’équipe ukrainienne a fait savoir qu’elle se retirerait si la situation dégénérait.
Plusieurs athlètes ukrainiens se sont également retirés des jeux valides et à ma connaissance, aucun officiel n’était présent(ce qui se comprend) mis à part bien sûr le président du comité paralympique.[/quote]

On doit pas regarder les même jeux

[/quote]

Lol tu as lu mon post ou tu as fait semblant?

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Merci beaucoup.

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Cette vidéo est un point de vue qui peut être interréssant et qui m’a interréssé mais faut savoir tout de même que Mr Chamagne est un ancien colonel qui appartient à un parti politique antieuropéen, anti américain et souverainiste (mouvement de libération nationale).

Cela ne veut pas dire que ce qu’l dit est faux, mais cela veut quand même dire que c’est orienté et que ça ne peut pas être pris comme argent content.

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un croissant a 1eur au lieu d’1,30 franc ba si vous voulez l’Europe ba ont vous attends WELCOME ces la ruine assuré :slight_smile:

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[quote=« laloose, post:701646 »]Cette vidéo est un point de vue qui peut être interréssant et qui m’a interréssé mais faut savoir tout de même que Mr Chamagne est un ancien colonel qui appartient à un parti politique antieuropéen, anti américain et souverainiste (mouvement de libération nationale).

Cela ne veut pas dire que ce qu’l dit est faux, mais cela veut quand même dire que c’est orienté et que ça ne peut pas être pris comme argent content.[/quote]

En complet accord avec toi sur le fait que ce qui est énoncé ne doit pas être pris pour argent comptant.
C’est pour cela, que je te suggère de faire les recherches suivantes:

« nuland ambassadeur ukraine »

« cathy ashton maidan ukraine Estonie »

« Brzezinski Le Grand Echiquier version francaise pdf »

Afin de recouper les propos de l’intervenant.

Concernant l’UPR, je ne suis pas ici pour en faire sa propagande, mais en étant membre, je vais toutefois me permettre de corriger de manière synthétique les 3 adjectifs que tu lui accoles:

ANTIEUROPEEN: non. Mais sortir la France du bourbier de l’Union Européenne oui. Car système antidémocratique qui envoie les peuples vers:

  • le désastre économique (cf situation grecque: 28% de la pop active au chômage dont 60% des moins de 25 ans, espagnole: 25% de la pop active au chômage dont 55% des moins de 25 ans)
  • les conflits armés supranationaux (cf Ukraine) et les tensions intranationales (exacerbation des revendications régionalistes (Catalogne, Ecosse))

Solution: sortie dans un cadre réglementaire de l’Union Européenne et de l’Euro.

ANTIAMERICAIN: Non, pas du tout. Mais pour que la France retrouve l’indépendance dans la conduite de sa politique étrangère, et non plus un alignement servile aux intérêts atlantistes, oui.

Solution: sortie de l’OTAN (ce que De gaule avait réalisé avec succès dans les années 60, sans pour autant que la France soit en péril dans son intégrité territoriale, ni dans son rayonnement internationale, bien au contraire.)

SOUVERAINISTE: c’est un terme que l’UPR récuse et préfère le terme de « mouvement de libération nationale », comme tu l’as justement écrit.

Encore une fois, il n’est pas question d’utiliser le forum de PA pour faire la propagande de l’UPR, mais je me devais d’apporter mon ressenti face aux adjectifs employés.
Pour le reste, le site de l’UPR et les vidéos conférences en ligne suffiront largement pour tout complément d’information.

EDIT: Si mon propos est hors-charte, je comprendrais sans aucune amertume qu’il soit enlevé.

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[quote=“Derty, post:701931”]

EDIT: Si mon propos est hors-charte, je comprendrais sans aucune amertume qu’il soit enlevé.[/quote]

Bonsoir,

Aucun soucis, tes propos sont les bienvenus.

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[quote=“Derty, post:701931”]
ANTIEUROPEEN: non. Mais sortir la France du bourbier de l’Union Européenne oui. Car système antidémocratique qui envoie les peuples vers:[/quote]

Antieuropéen n’est pas une insulte mais des politique qui veulent que la France sorte de l’Europe sont anti européen. Après si je t’ai insulté désolé.

[quote=“Derty, post:701931”]
ANTIAMERICAIN: Non, pas du tout. Mais pour que la France retrouve l’indépendance dans la conduite de sa politique étrangère, et non plus un alignement servile aux intérêts atlantistes, oui.[/quote]

Je crois que lors du conflit en Irak nous n’avons pas eu un alignement servile aux USA mais peut être que je me trompe. Y’a quand même un petit coté antiaméricain dans ce parti. On est une marionnette des states…

[quote=“Derty, post:701931”]
SOUVERAINISTE: c’est un terme que l’UPR récuse et préfère le terme de “mouvement de libération nationale”, comme tu l’as justement écrit.[/quote]

J’ai du encore t’insulté. Mais mouvement de libération nationale me fait étrangement pensé à un slogang d’un parti politique souverainiste.
Ou alors faut m’expliquer la différence, ou peut être que ça te fait peur que l’on fasse un amalgame avec Nicolas dupont d’aignan ou encore pire le FN.

Après sur ce qui est dit sur la vidéo, je suis plutot d’accord avec les propos de ce monsieur sur la situation en Ukraine après j’ai un peu plus de mal avec son analogie qu’il fait entre “Mein Kampf” et la politique étrangère américaine

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[quote=“laloose, post:701948”]

Ben vous voyez que vous pouvez “presque” tomber d’accord, c 'est la même ici! :love2:

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[quote=“laloose, post:701948”]

Après sur ce qui est dit sur la vidéo, je suis plutot d’accord avec les propos de ce monsieur sur la situation en Ukraine après j’ai un peu plus de mal avec son analogie qu’il fait entre “Mein Kampf” et la politique étrangère américaine[/quote]

Je ne me suis pas du tout senti insulté, bien au contraire j’ai vivement apprécie la teneur équilibrée de ton propos et je t’en remercie (n’y vois aucune moquerie, c’est sincère).

Pour antieuropéen, je ne suis pas d’accord, car ce terme sous-entend être contre l’Europe. Ne serait-ce que par notre positionnement géographique, nous sommes “liés de manière éternelle à…l’Europe” :wink:

L’Europe c’est un mélange de géographie, d’histoire et de peuples (je schématise), l’Union Européenne est un système qui justement nie la spécificité des peuples européens en voulant tous les mettre dans un même moule.
Un allemand ne raisonnera-travaillera-vivra jamais comme un italien qui ne raisonnera-travaillera-vivra jamais comme un anglais qui ne raisonnera-travaillera-vivra jamais comme un français.
Ce n’est pas grave du tout, ça ne nous empêchera pas de vivre en bonne harmonie (avec quelques clashs parfois, mais c’est la vie), mais chacun à son rythme et selon ses préoccupations, dans le respect des autres.
Demandez en ce moment aux grecs ce qu’ils pensent des allemands, et réciproquement.

Antiaméricain: effectivement je te rejoins sur l’épisode irakien de 2003 où nous avions encore un certain degré de liberté dans notre politique étrangère. Mais malheureusement, la réintégration de l’OTAN en 2007 nous oblige désormais à suivre sa ligne directrice, qui est américaine.

Pour le souverainiste, l’UPR n’est pas du tout sur la même ligne que le parti de Dupont-Aignan, qui prône l’abandon de l’Euro sans quitter l’Union Européenne (pas possible), ou de la PME familiale LePen, dont le fond de commerce est l’agitation de l’épouvantail de l’immigration et de l’insécurité prétendument associée. C’est relativement bien expliqué dans l’une des vidéos dispos sur le site.

Je suis en complet accord avec toi sur l’analogie avec Mein Kampf qui m’apparait également inappropriée.

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Poutine joue aux echecs