Datamining

Stratégie Stratégie Générale
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RECOMMANDATIONS COMMENCEZ PAR LE BAS DU POSTE POUR ORDRE CHRONOLOGIQUE

Bonjour,

Je vous transmet une correspondance avec Pstars.

Si l’on considère Que le POKER TEXAS HOLDEM NO LIMIT est un jeu de déduction lié a l’obtention d’information au fil du temps sur les joueurs, alors sachez qu’en ligne un simple clic vous donne une synthèse qualitative sur les joueurs que vous n’avez jamais pratiqué. je viens de découvrir cette pratique, elle s’appelle « le DATAMINING »

je viens vers vous pour avis

Dans l’attente de vous lire
Sportives salutations

B

Début du message réexpédié :

De : breizh
Date : 18 octobre 2010 11:38:38 HAEC
À : support@pokerstars.fr
Objet : Rép : Support PokerStars - « Data Collection » et « Datamining » (suivi)

Bonjour Michael J

La sécurité des jeux poker star est votre responsabilité je suis donc très satisfait de votre intervention.

Pour l’observation des tables vous faites un lien avec les parties télévisés (ou les joueurs sont souvent rétribués par des contrats d’image)et le « datamining » … Vous êtes serieux?

Vous avez un problème avec la gestion des Hands History de vos clients.

Je transmet notre correspondance à L’ARJEL pour avis sur le sujet

Je vous renouvelle ma vive déception

Sportives salutations
B

Le 18 oct. 10 à 07:15, support@pokerstars.fr a écrit :

Bonjour B,

Nous vous remercions pour votre e-mail complémentaire.

En effet, il existe des personnes qui regardent des jeux de poker télévisés,
et chacun peut observer une table sur PokerStars.

Par ailleurs, effectivement, dès que vous ouvrez une table, vous avez la
possibilité d’être observé sur celle-ci.

Par conséquent, étant donné que l’observation du poker est un élément
essentiel du jeu, vous ne pouvez pas raisonnablement vous attendre à ce que
PokerStars avertisse les joueurs que les tables peuvent être observées.

J’espère que cet e-mail clarifie notre position en la matière.

N’hésitez pas à nous recontacter pour toute question complémentaire.

Cordialement,

Michael J.
Sécurité des Jeux PokerStars

PokerStars prône un jeu responsable, l’accès à ce site est exclusivement
réservé aux internautes âgés de 18 ans et plus.

----- Original Message -----
From:
Sent: 2010/10/17 21:32:58
To: support@pokerstars.fr
Subject: Re: Support PokerStars - « Data Collection » et « Datamining »

Bonsoir et merci de votre réponse.

En reprenant la chronologie de notre correspondance, je ne peux que
rester pantois.

En effet le TH NL n’est pas le football, ni le curling.

L’information dévoilée sur l’ensemble des mains joués par vos clients
a qui veut chercher est déloyale.

En effet le TH NL est un jeu de déduction lié à l’information.

J’approuve vos efforts en matière d’arrêt du « Datamining »

Je suis déçu d’avoir participé a une organisation de jeu en n’ayant
pas les mêmes informations que certains de mes compétiteurs mieux
informés.

Aviez vous le devoir de m’informer de telles pratiques?

Aurais je du par moi même chercher celle-ci ?

Je vais penser a tout cela, et je vous reformule ma vive déception.

Sportives salutations
B

Le 18 oct. 10 à 02:57, support@pokerstars.fr a écrit :

Bonjour,

Merci pour votre e-mail.

Sachez que nous avons transféré votre e-mail à la personne concernée
et nous
communiquerons avec le site en question pour que vos résultats ne
soient
plus publiés sur ce site.

Il existe des sites qui recueillent des données de résultats de
jeux. Selon
nous de telles données sont raisonnables de la même façon qu’il est
raisonnable de publier le classement d’un championnat de football
par exemple.

Néanmoins, nous interdisons le recueil et la publication
d’informations
détaillées sur les parties jouées. De la même façon qu’il est
interdit par
le règlement d’espionner une équipe s’entraîner, nous croyons qu’il
est
injuste au poker de collecter les données de jeu à partir de mains
que vous
n’avez pas jouées. Nous appelons cette activité interdite le
« datamining »
(exploitation des données).

Le poker est par essence un jeu oùil vous manque de l’information.
La majeur
partie du jeu consiste à acquérir des informations grâce à l’évolution
normale de la partie, ce qui inclue les informations sur les
tendances des
joueurs, leur style large, serré, agressif, leur propension à
bluffer et
ainsi de suite.

Le fait d’avoir un maximum d’informations sur son adversaire est un
avantage
significatif. Lorsque celles-ci sont obtenues en cours de jeu,
pendant que
vous obtenez des informations à propos de votre adversaire, ce-
dernier est
lui aussi en train de recueillir des informations vous concernant. Cet
équilibre naturel maintient un jeu équitable. Par conséquent, nous ne
pouvons cautionner la pratique du « datamining » des historiques de
mains.

Les services en ligne que nous autorisons (comme par exemple
OfficialPokerRankings.com) ne sont pas investis dans le recueil
d’historique
de mains et sont focalisés sur les résultats en tournois. Cette « data
collection » est uniquement autorisée dans le cadre d’un certain
contrôle,
puisque vous avez la possibilité de vous désinscrire de ce genre de
services. De la même façon que l’on publie qui a gagné les tournois
en live,
nous pensons qu’il est raisonnable pour les services extérieurs à
PokerStars
de publier qui a gagné les tournois en ligne.

Cependant, sachez que PokerStars s’active en ce moment pour
développer notre
logiciel et stopper le datamining et nous espérons que très
prochainement
les données ne serons plus accessibles de la même façon qu’elles le
sont à
l’heure actuelle.

Nous espérons que vous comprendrez notre logique. Merci de revenir
vers nous
si vous avez la moindre question supplémentaire.

Salutations,

Géraldine
Support PokerStars

PokerStars prône un jeu responsable, l’accès à ce site est
exclusivement
réservé aux internautes âgés de 18 ans et plus.

----- Original Message -----
From:
Sent: 2010/10/17 19:14:08
To: support@pokerstars.fr
Subject: Re: Support PokerStars - Désengagement des résultats des
sites tiers

Merci Caroline pour votre attention.

Il s’agit pour moi que les informations de mains joués sur
Pokerstar.fr ne soit plus consultables sur www.poker-edge.com .

De plus je ne comprends toujours pas comment ces informations ont été
relevé par le site en question. bref.

Sans réponse plus précise, je soumettrais ma question a l’Arjel.

Dans l’attente de vous lire

Sportives salutations
B

Le 17 oct. 10 à 22:58, support@pokerstars.fr a écrit :

Bonjour B,

Merci pour votre e-mail.

Comme vous le savez peut-être, de nombreuses sources archivent (et
publient)
les résultats de diverses compétitions sportives. En ce qui concerne
le
poker en ligne, il existe de même des sites web qui publient les
résultats
des parties sur PokerStars.

PokerStars a mis en place une politique permettant aux joueurs de se
désengager facilement des sites tiers de résultats, tout en
protégeant leur
identité et sans avoir besoin de contacter de site tiers. PokerStars
a passé
un accord avec ces sites afin de permettre aux joueurs qui le
souhaitent
qu’aucune information ne soit publiée sur eux.

Les sites internet avec lesquels nous coopérons sont:

http://www.bluffmagazine.com/thepokerdb/
http://www.cardplayer.com

http://www.pokerprolabs.com

Nous allons soumettre votre demande et vous prions de patienter
entre 10 et
14 jours au plus tard pour que cela soit effectué.

N’hésitez pas à nous contacter si vous avez d’autres questions.

Bien cordialement,

Caroline
Support PokerStars

Pokerstars prône un jeu responsable, l’accès à ce site est
exclusivement
réservé aux internautes âgés de 18 ans et plus.

----- Original Message -----
From: Breizh
Sent: 2010/10/17 15:25:36
To: support@pokerstars.fr
Subject: Re: Support PokerStars - Liste des logiciels interdits

Bonsoir,

je connais votre liste.

Nouvel inscrit « pseudo BREIZHCATALA » je viens de lire sur POKER
EDGE.COM, 95% de ma « hand-history » sur Poker star .fr

Elle consultable par n’importe quel joueur et surtout par ceux
contre
qui je n’ai jamais joué !!!

Je souhaite une explication.

D’avance merci.

BREIZH

Le 17 oct. 10 à 15:47, support@pokerstars.fr a écrit :

Bonjour B,

Merci pour votre e-mail.

Vous pourrez trouver la liste complète des logiciels interdits à
la
page
suivante:

http://www.pokerstars.fr/poker/room/terms/prohibited/

Notre politique générale à ce sujet est exposée sur la page
suivante:

http://www.pokerstars.fr/poker/room/terms/

Celle-ci précise notamment:

7.4 PROGRAMMES D’ASSISTANCE EXTÉRIEURE AUX JOUEURS (PAE).
PokerStars
interdit les Programmes d’Assistance Extérieure aux joueurs («
Programmes
PAE ») qui sont destinés à fournir un « Avantage déloyal » aux
joueurs.
PokerStars définit comme « Extérieur » les logiciels informatiques
(autres
que le Logiciel) et les bases de données ou les profils qui ne
sont
pas
fondés sur un logiciel (par exemple, les sites Web et les services
d’abonnement). PokerStars définit comme « Avantage déloyal » toute
circonstance par laquelle un Utilisateur accède à ou compile des
informations concernant d’autres joueurs au-delà de ce que
l’Utilisateur a
personnellement observé à travers son propre jeu. Nous vous
encourageons à
lire notre FAQ sur les logiciels en ligne interdits.

N’hésitez pas à nous contacter si vous avez d’autres questions.
Nous
vous
remercions d’avoir choisi PokerStars.

Cordialement,

Amélie W
Support PokerStars

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exclusivement
réservé aux internautes âgés de 18 ans et plus.

----- Original Message -----
From: Br
Sent: 2010/10/17 07:54:03
To: support@pokerstars.fr
Subject: trackers acceptés.

Bonjour,

Je viens de constater qu’un joueur joue avec POKER EDGE un
tracker
qui
à mon sens fausse le jeu.

Autorisez vous ce logiciel

Merci de votre réponse

Bonne journée

B

2

Le datamining n’est que de la simple observation, on ne peut rien y faire et tout le monde y a accès.

Je ne vois pas en quoi cela te gêne… Tu peux, toi aussi, voir les stats des tes adversaires via ces sites (poker edge ou Pokertableratings par exemple).

3

Le datamining est un “problème” bien connu; tu peux acheter les HH par centaines de milliers sur des sites spécialisés. Mon opinion concernant cette question est simple: les rooms devraient mettre à disposition des joueurs l’ensemble des HH et ceci à titre gratuit.

4

Jadupsky wrote:

je suis totalement d’accord,ou les rooms interdisent purement et simplement ces pratiques,ou elles mettent à disposition l’ensemble des mains jouées.Honnêtement,je considère poker edge comme de la triche,l’achat de mains aussi…

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Je vois pas le problème.

T’es pas censé avoir les mêmes stats selon différents profil/table/metagame. Donc des stats totales ne servent à rien.

Perso j’utilise sharkscope et c’est vrai que c’est utile, ça me permet de jouer que contre des fishs: mais je n’y vois pas de triche, en ce sens où ça augmente mon winrate SANS faire baisser celui de mon adversaire qui aurait perdu de l’argent de toute manière contre un autre joueur (cf la courbe qu’il s’est lui même crée avant de me rencontrer).

Voilà pour mon avis.

6

Perso, en plus de tout ca, j’ai aucune confiance dans ces logiciels. On m’as deja montré mon PTR qui me donnait perdant sur la Nl5/10 :laugh:.

Et en plus de ca une fois qu’on a ces stats, il faut savoir les utiliser pour les retourner contre son adversaire, ce que tres peu de mecs savent faire.

Bref, je pense vraiment pas que ce soit genant.

Bye

7

Merci a toutes et tous pour vos avis.

Pour ma part, il est hors de question que je valide le fait qu’un joueur qui n’a jamais jouer contre moi puisse avoir une idée d’adaptation à mon jeu, et faisant un lien avec le THNL face a face, cap a cap, sur une table, le vrai, l’élaboration ou connaissance d’une image se mérite mains après mains.

A mon avis la solution serait une gestion par la room des HH sur leur(s) serveur(s) sans possibilité de datamining de l’ensemble des joueurs avec service de tracker intégré uniquement sur les mains que vous auriez joué.

Pour ma part, j’attend mieux de la compétition.

Et vous l’avez compris je suis Breton donc …http://www.poker-academie.com/components/com_kunena/template/default_ex/images/french/emoticons/wink.png

Bonne soirée

8

euuhh … n y a t’il pas que les joueurs perdants qui souhaitent ne pas avoir leurs stats (resultats) publiés sur des sites de datamining? :whistle:

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Euhhh, dans un combat tu présente ta face pour te prendre une tarte ???

Les informations ont un seul prix, les jetons sur le tapis:angry:

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Euuuh le combat je connais ta pas de bol je fais du mma , alors non je ne tends pas ma joue mais je monte ma garde et jesquive les coups en essayant de repliquer et de piquer mon adversaire tout en m adaptant a son style et je pense que c ce que tu devrais faire aussi dans une partie de poker … :whistle:

11

Les informations ont un seul prix, les jetons sur le tapis

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Trop d’information, tue l’information …

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Moi j’ai un tracker pour tracker ceux qui ont un tracker, c’est grave doc’ ?

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Je ferais suivre la réponse de l’Arjel B)

Ceci dit c’est pas grave.

GG

15

Je te présente mes excuses, je viens de m’apercevoir en lisant un de tes autres post que tu étais branché Tournoi, et là le datamining n’a pas la même fonction qu’en cash games,

Quoi de plus normal que de connaître la liste des gagnants des tournois passés, comme des match du championnat de foot de Zambie, par contre en CG je pense qu’il y impact sur le jeu.

Voila
Bonne soirée