Crusher la NL 25

Général
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Pour répondre à ta question Mathoune :

Considere que les joueurs avec un 3Bet<= 4% sont presque toujours en value, il y aura trop peu de bluff dans leur range pour qu’on puisse l’exploiter. entre 4 et 7% il commence à y avoir des bluffs reguliers, et au delà de 7% la part des bluff devient tres importante.

Mais attention tout de meme, le 3bet est une stat qui est tres fiable à partir de 500 Mains.

[b]Hier j’ai vu un regulier (17/5 et 4,8% de 3Bet sur 66 Mains) 3bet un autre regulier qui avait AK, celui qui avait AK à 4bet et le premier regulier à Call le 4bet en position.

Flop : 7Q2 raimbow celui qui a AK decide de Cbet hors position et l’autre joueur lui revient dessus a tapis. Celui qui a AK decide de call vu ce qu’il reste a mettre et l’autre retourne QQ.

sur le joueur 17/5 et 4,8% de 3bet, je peux te garantir que j’aurais FOLD AK sur son 3bet.

Je te laisse reflechir a ça et apporter toi même la réponse ??? D’autres peuvent participer. Ca parait évident, mais c’est le travail a faire sur les tables ??? A vos réponses.[/b]

Cet exemple va te permettre de comprendre un peu les interpretations a faire.

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Perso AK QQ+ je ne fold jamais a part si par exemple, le mec est 7/3 1% de 3bet sur 500 mains, le nit fini quoi, sinon le but est de tout mettre au milieu préflop

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Je vais te dire un secret Vins, la première fois où j’ai fini par battre la NL 10 c’est lorsque j’ai compris que AK et QQ n’étaient pas des mains pour partir à tapis. :wink:

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Je pense que la voix de la sagesse est reine en micro et fredinou t’as quelque part donné une bonne ligne générale de conduite en Micro.

Donc je le rejoint completement.

Maintenant, pourquoi dans mon exemple AK est un FOLD 100% du temps ?? Le peu que j’ai donné du tracker suffit amplement a répondre …

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Vins à écrit :

Regardes bien mon exemple Vins et fait le corrolére entre toutes les stats que tu as :

66 mains sur Vilain 17/5 3Bet = 4,8%

Et je pense que bizarement tu devrais y trouver de grosses ressemblances avec ce que tu viens de dire.

J’en ai dejà dit déjà trop, j’aimerais juste une réponse en lien avec les stats et la fonçon dont on doit les interpreter.

Si je n’ai pas la réponse attendu d’ici demain soir, je la dévoilerais.

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Bon ba ça fait 15 min que j’essaie de réfléchir a comment jeter AK contre un mec qui 3 bet 5%:

3bet5.PNG
3bet5.PNG573×538

C’est quand même la deuxième meilleur mains et je trouve ça weak de folder, perso je pense qu’il faut accepter de jouer les flip contre les règ, même si des fois on ce tape les as en face, ba tempi, je me dit que sur le long terme cela s’égalisera, la prochaine fois ou j’aurai les As et lui Ak, lui perdra son tapis, idem pour les 70/30

Après je suis preneur avec grand plaisir de tes explications, car je suis peut être dans l’erreur, et si c’est le cas je suis 100% prés a l’accepter :wink:

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Ce que je vois c’est que son %d’open ~ %3bet, c’est certainement un joueur tight passif, donc il faut certainement se méfier quand il prend l’initiative …

De plus c’est vrai qu’a regarder l’échantillon sur l’image de Vins on peut se sentir fort, et j’ai aussi ce sentiment, mais a regarder l’équité que l’on a sur chaque main

[center][table]
[tr]
[td]Notre Main[/td]
[td]Main de vilain[/td]
[td]Notre équité[/td]
[td]la sienne[/td]
[/tr]
[tr]
[td]AKo[/td]
[td]AA[/td]
[td]7[/td]
[td]93[/td]
[/tr]
[tr]
[td]AKo[/td]
[td]KK[/td]
[td]30[/td]
[td]70[/td]
[/tr]
[tr]
[td]AKo[/td]
[td]QQ[/td]
[td]43[/td]
[td]57[/td]
[/tr]
[tr]
[td]AKo[/td]
[td]JJ[/td]
[td]43[/td]
[td]57[/td]
[/tr]
[tr]
[td]AKo[/td]
[td]TT[/td]
[td]43[/td]
[td]57[/td]
[/tr]
[tr]
[td]AKo[/td]
[td]99[/td]
[td]44[/td]
[td]56[/td]
[/tr]
[tr]
[td]AKo[/td]
[td]AKs[/td]
[td]48[/td]
[td]52[/td]
[/tr]
[tr]
[td]AKo[/td]
[td]AQs[/td]
[td]70[/td]
[td]30[/td]
[/tr]
[tr]
[td]AKo[/td]
[td]AJs[/td]
[td]70[/td]
[td]30[/td]
[/tr]
[/table][/center]

On est devant que 2 fois sur 9 soit 22% du temps, donc on perd le flip ~4 fois sur 5 (3 fois sur 4 pour les plus optimistes), je l’imaginais plus proche du 50/50 … :blush:

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Bon alors je n’ai pas le temps de répondre mais voici quelques indices histoire de faire cogiter (on va essayer de pratiquer l’art de la maïeutique dans ce thread :stuck_out_tongue: ) :

  • Premièrement, tu me mets un profil à 5 % ce qui est loin d’être toujours le standard qui tourne autour de 3/4 % quand les stats ont réellement convergé (+ de 1000 mains et encore je dirais 2000 pour l’avoir au pourcentage près, ce qui est important ici, d’où l’intérêt de prendre des notes pour ne pas attendre tout ce temps). Adversaires contre qui tu pars aussi à tapis avec ces ranges si j’ai bien compris.
  • Ensuite, es-tu sûr de ta range sur poker stove ? Tu sembles prendre par défaut un range mergé, ce qui n’est pas forcément le standard, ou en tout cas en étant aussi large.
  • Tu me donnes sa range de 3bet mais es-tu sûr que c’est la range avec laquelle il va partir à tapis ?
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Ah et puisuqe je suis tatillon, je te trouve très ambitieux de dire que AK est la deuxième meilleure main, j’ai l’impression que KK c’est quand même un peu plus fort… :wink: et d’ailleurs pour être précis, elle est derrière toutes les paires.

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Donc pour moi la range d’un peu prés tout les règ pour partir a tapis:

3betpourpartiratapis.PNG
3betpourpartiratapis.PNG576×539

-c’est également ma range pour me broke pré-flop
-KK est effectivement au dessus de AK :wink:

tu veut donc dire peu être qu’au final on flip contre QQ, on Split contre AK, et on est crush par KK AA

au final on ne bat donc pas grand chose, après viens l’histoire de la position moi qui est un gros voleur au bouton par exemple :whistle:
Le mec me 3bet de la BB, c’est déjà plus dur a lâcher AK du bouton, même si le mec 3bet 5% je suis toujours assez suspicieux

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Voici la réponse :

Freudinou a emis les bonnes hypotheses en disant que le sample soit 66 mains n’est pas fiable.

Ce joueur est 17/5 et a un 3Bet a 4,8%

4,8% represente en gros 3 mains, donc il a 3bet 3fois en 66 mains, on pourrait se dire que c’est pas mal, mais en fait vu le faible sample ce n’est vraiment pas representatif. Il peu tres bien avoir eu AA, AA et KK durant ses 66 mains ce qui justifie les 4,8% mais ne les reflete pas du tout dans le sens ou sa range de push est extremement forte (AA, KK …)

On en conclu donc que le 4,8% ne peut pas etre considéré et dans ce cas les seules stats qui convergent vites sont VPIP et PFR et si on regardes c’est 17/5, autant dire que c’est un gros NIT.

Et avec 5% de PFR il ne relancera pas en 3bet la totalité de ses mains bien que la stat de 3bet à 4,8% semble dire ça.

Donc la chose majeure a considerer ici c’est le profil du Joueur et 5% de PFR c’est ultra NIT, d’ou une stat de 3Bet pas fiable et un joueur qui je pense vu le profil, ne 3 Bet que QQ, KK, AA et AK

Et s’il se fait 4Bet il push en 5Bet All in AA et KK et Call le 4bet avec QQ et AK.

Maintenant, aux vues de ce que je viens de dire, vous 4 Bettez toujours, vous callez le 3bet hors position ou vous Foldez sur le 3bet ???

Admettons que vous 4Bettiez comme il a fait, on sait que sa range de Cazll sur 4Bet est QQ et AK, quand arrive le Flop Q72, vous Cbettez ??? Moi je ne Cbet pas et je m’apprettes à Give Up.

Conclusion : Tout ça pour dire que c’est bien la stat de 3Bet mais attention à avoir un echantillon fiable et il faut toujours regarder le profil du joueur, ce que l’on sait de lui, notes ou autres, et surtout la dynamique actuelle de la table et contre lui.

La

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La dynamique est tout aussi importante que le % de 3Bet, voir meme dans de nombreux cas bien plus importantes. Un joueurs avec 2,5% de 3Bet peut tres bien 3Bet et push all in AJs juste parce qu’on a pas arreté de le 3bet voir 4 bet.

Donc il faut faire attention avec les statistiques et pas etre trop tracker dependant. IL faut se preoccuper du profil du joueur et de la dynamique avec lui.

Voilà ce que je voulais te dire Vins.

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ok merci les gars, a l’avenir je ferai plus attention au pfr, par rapport au 3bet
-donc le mieux vs ces profil c’est de??

-call leur 3bet
-4 bet fold :blush: c’est pas possible de 4bet fold AK, si?
-Fold

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Non le mieux ici c’est de FOLD sur son 3Bet, ce joueur est un Nit et par definition sa range de 3Bet l’est aussi.

Le 4,8% est sur un trop faible échantillon, je pourrais presque assurer que sur 1000 mains il aurait un 3bet à 2,5% soit QQ+ et AK.

Face a cette range de 3bet, on est completement crush avec AK, c’est donc un FOLD sur son 3bet et sans aucun regret.