Oui c’est sur que la semaine en journée, ça serait assez vide. Comme tu dis, mettre tout le monde d’accord ça relève de l’impossible… Mais on va chercher une solution! Je suis bien motivé en tout cas à creuser un peu la question…
[quote=“Barth Gury” post=768598]
[quote=“Jan6” post=768596]
C’est donc ça ce que tu avais derrière la tête depuis tout à l’heure :laugh:
Blague à part, je suis partant pour continuer ce débat demain (qui me semble d’ailleurs essentiel pour le futur des grinders pro, tu m’as d’ailleurs donné une idée pour un futur article).
Mais la une série epic avec des dragons, trahisons, nains, et poitrines en tout genre m’attend ! :woohoo:
Lol 99,7% moi aussi… Ouais les poitrines je comprends mieux le succès aussi… :woohoo:[/quote]
[quote=“Jan6” post=768602]
[quote=“Barth Gury” post=768598]
C’est donc ça ce que tu avais derrière la tête depuis tout à l’heure :laugh:
Blague à part, je suis partant pour continuer ce débat demain (qui me semble d’ailleurs essentiel pour le futur des grinders pro, tu m’as d’ailleurs donné une idée pour un futur article).
Mais la une série epic avec des dragons, trahisons, nains, et poitrines en tout genre m’attend ! :woohoo:
Lol 99,7% moi aussi… Ouais les poitrines je comprends mieux le succès aussi… :woohoo:
?? Tu étais à 65% il y a 1 heure !! Tu vis dans une grotte ? C’est la crise à ce point la en Espagne ? :laugh: :laugh:[/quote]
[quote=“Barth Gury” post=768604]
[quote=“Jan6” post=768602]
C’est donc ça ce que tu avais derrière la tête depuis tout à l’heure :laugh:
Blague à part, je suis partant pour continuer ce débat demain (qui me semble d’ailleurs essentiel pour le futur des grinders pro, tu m’as d’ailleurs donné une idée pour un futur article).
Mais la une série epic avec des dragons, trahisons, nains, et poitrines en tout genre m’attend ! :woohoo:
Lol 99,7% moi aussi… Ouais les poitrines je comprends mieux le succès aussi… :woohoo:
?? Tu étais à 65% il y a 1 heure !! Tu vis dans une grotte ? C’est la crise à ce point la en Espagne ? :laugh: :laugh:
Merde alors, c’est si lent que ça ? C’est parce qu’ils donnent la priorité des torrent aux Français ces enfoirés, nous on est servis qu’après, c’est le tiers-monde ici tu comprends :lol:[/quote]
Salut Jan6,
Merci pour ce post intéressant. j’aurais quelques questions et remarques:
-
Selon moi en Espagne le rake est à peu prés équivalent à ce que l’on pouvait trouver sur le .com car il n’y a qu’en France ou ils ont relevé le rake à cause du prélèvement à la source.
-
En Espagne la taxe se fait sur le PBJ. C’est à dire sur le gross rake. Le taux est de 25%. Mais je ne savais pas que les joueurs étaient également taxés sur les gains. Peux-tu préciser cela? C’est obligatoire ou tu l’as choisi? En France je crois que certains joueurs pros déclarent leur gain et que dans ce cas là ils sont taxés aussi à 25% (mais ils ont aussi le rake de martien que tu n’as pas)
Au passage qu’en est-il de ton rakeback, est-ce que tu es prélevé dessus aussi?
A noter que même si c’est le cas, cela reste 30% plus intéressant qu’en France où le niveau de prélèvement se situe aux alentours de 35% en équivalent PBJ.
- sur tes revendications:
- l’abolition de l’Arjel et de ses comparses européens.
=> voeux pieux.cela n’a aucune chance d’aboutir. Le principe et la tendance et de régulé les marchés qui ne le sont pas et non l’inverse. Cela me semble judicieux en soit par ailleurs.
- le retour à un .com, c’est-à-dire que cessent les discriminations de nationalité et les exceptions territoriales qui ne relèvent que de l’invention de légistes tordus et malades, avides de taxer l’humble grinder jusqu’à son dernier kopeck.
=> seule une fusion des marchés régulés à du sens aujourd’hui. C’est la seule option valable et viable pour le poker. On serait alors de toute façon dans un cadre européen que mondial (en gros un .com light)
- l’abaissement du rake, de sorte que l’insécurité financière propre à ce jeu-sport soit incluse dans son coût.
=> c’est surtout vrai pour la France qui est 35% minimum plus élevé que les autres pays.
- le retour à des payouts qui font rêver.
=> cela reviendra si marché Européen
la solution: quitter la france et aller a Londres ou en Thailande… vous aurez moins dessous avec les taxes et le fiscs !
Jan6 tu as pu te renseigner sur le point 1 et 2 car je serais curieux d’avoir ton retour (pour info)
création d un syndicat
Pour le point 1 je ne sais pas, mais je doute que le rake n’ait pas augmenté lui aussi comme en France.
Point 2 : peux-tu préciser ce qu’est le PBJ et le gross rake ?
Oui, en Espagne, la déclaration des gains sur le jeu est obligatoire, que ce soit poker ou casino. Cela s’ajoute aux revenus, et suivant la tranche que tu atteins cela se présente ainsi :
- tu ne paies rien les premiers 5.150 euros comme mínimo vital.
- tu paies 24.75% sur la tranche 5.151 à 17.707 euros.
- tu paies 30% à partir de 17.708 jusqu’à 33.007.
- 40% pour tout ce qui est compris entre 33.008 et 53.407.
- et 47% pour la tranche entre 53.408 et 85.000.
Si tu as gagné 85000 par exemple tu vas devoir aux impôts : 85000-5150 = 79850 partie imposable
(17707-5151) x 0,2475 + (33007-17708) x 0,30 + (53407-33008) x 0,40 + (85000-53408) x 0,47 = 30705,15 euros !!!
Soit 36% de tes gains.
Ils s’en foutent tu rakeback, ce qui est pris en compte ce sont tes gains net rakeback inclus.
Vu les chiffres que tu donnes Jan je comprends que vivre du poker sur le long terme est quasi impossible chez nous. 
Quel intérêt de s’échiner autant pour simplement gagner un smic? :whistle:
J’ai même entendu que c’est en MTT que c’est le plus dur,plusieurs joueurs pros ont abandonné en cette année 2014 c’est dire!
C’est vache qu’ils incluent le rakeback dans l’imposition;tu n’envisages pas sérieusement de migrer sous d’autres cieux?
A ce rythme les états vont attendre l’agonie du petit âne avant de se bouger,comme toujours quoi! :evil:
j’éviterais la Thaïlande en ce moment 
[quote=“tothamon” post=769721]Vu les chiffres que tu donnes Jan je comprends que vivre du poker sur le long terme est quasi impossible chez nous. Quel intérêt de s’échiner autant pour simplement gagner un smic? :whistle:
J’ai même entendu que c’est en MTT que c’est le plus dur,plusieurs joueurs pros ont abandonné en cette année 2014 c’est dire!
C’est vache qu’ils incluent le rakeback dans l’imposition;tu n’envisages pas sérieusement de migrer sous d’autres cieux?
A ce rythme les états vont attendre l’agonie du petit âne avant de se bouger,comme toujours quoi! :evil:[/quote]
Plusieurs problèmes se posent à moi pour migrer sous d’autres cieux :
- il faut que j’emporte ma femme dans mes bagages
et elle a ses petites habitudes ici. Mais surtout elle vient d’un pays très lointain qui n’appartient pas à l’UE, ce qui signifie refaire des tas de papiers, une demande de permis de travail, etc., alors qu’elle est en attente de la nationalité espagnole - en cas de contrôle il vaut mieux résider ici, c’est la moindre des choses. - secundo, avec juste l’année 2013 gagnante à mon actif, un modeste 20K de gains, est-ce suffisant pour prétendre m’exiler sous ce prétexte ? Si j’avais gagné 100K ce serait différent… Je crois qu’en étant péniblement régulier de NL50-NL200, c’est trop peu pour partir.
en même temps avec 20 000 euros de gain dans un pays ou le smic est à 500 euros tu vis bien! Surtout si c’est pour grind le .com : rakeback plus interessant, plus de trafic… Après si tu choisis la suisse c’est autre chose…
Mais j’aimerais être sûr de rester gagnant sur le .com. D’ailleurs 2014 a commencé terriblement mal… Je pense qu’il faut quand même un bon matelas pour s’aventurer comme ça en n’ayant que le poker pour projet.
Autre petit souci : quand je suis arrivé en Espagne c’était pas régulé, mais un an après la France la loi est arrivé. Ce serait un peu ballot de changer de pays et que la régulation arrive peu de temps après… Ce que je veux dire par là, c’est beaucoup de pays réfléchissent à une future régulation, il faut pas se planter de destination.
Salut tout le monde,
En jouant sur le fr, à partir de quel montant de gain doit-on faire une déclaration fiscale ? J’ ai vu à partir de 32900 € sur un site. S’ il y en a qui sont au courant des dernières infos, je suis preneur.
Amicalement vôtre 
C’ est peut être mieux par skype ( namjoo76 ), s’ il y a des expatriés au Vietnam qui peuvent me filer des infos, ça m’ intéresse aussi. Merci d’ avance.
[quote=« Jan6 » post=768590]
[quote=« maxouhehe » post=768583]La seule solution c’est que les sites se fassent hackés et que tout le monde aillent sur.com faute de logiciel francais. Anonymous êtes vous là? :evil: On aurait plus qu’à dire que le .fr c’est pas stable et c’est de la merde!
L’effet de migration de masse vers le .com foutrait un bon bordel je pense!
Déja si on créait tous un compte en même temps sur le .com par compte Vpn juste avec un euro symbolique, histoire de montré que l’on veut tous y aller ça bougerai ptète un peu les choses…[/quote]
J’ai pensé au hacking de sites oui, mais premier problème, on entre dans l’illégalité et secundo, franchement, les joueurs vont être furieux si leur bankroll a été mis en danger puisque le minimum qu’on demande aux sites c’est une sécurité maximale. Mais au lieu d’un sit-out massif, oui, imaginons par exemple qu’on se mette tous à foutre le bordel dans leur base de données en créant des milliers et des milliers de comptes fictifs jusqu’à avoir gain de cause.[/quote]
Tu veux ddos ? J’y es déjà pensé… on commence par ces rageux de l’ariel 
ensuite on flood toutes les rooms! c’est pas trop scary pour les comptes existants déjà.
De toute façon en France c’est à perte ^^ même en général et pas que au poker! que veux tu on donne le pvr à des incapables, et encore donner est un bien grand mot!
Mon rêve aller voir ce qui se passe ailleurs!
Salut à tous,
Je vais paraître rabat-joie, mais les idées de boycott ou de piratage me semblent utopiques.
1/ Pour le boycott, à moins qu’il ne soit massif, il n’aura aucune portée. Or, il ne sera jamais massif car premièrement le %tage de joueurs pro dans les rooms est extrêmement faible et d’autre part il n’est même pas sûr que tous les joueurs pro participent au boycott. Cela n’aurait donc aucune influence.
2/ Le piratage, mis à part le fait qu’il mette les pirates hors la loi, donnerait une mauvaise image des joueurs pro qui seraient donc moins crédibles pour demander des évolutions de lois leur étant favorables…
Ce qui est trop souvent sous-entendu dans ce genre de discutions sur l’imposition des joueurs de poker professionnel, c’est qu’il ne faudrait pas d’impôt, ni de cotisations sociales.
Or en quoi un joueur de poker professionnel ne devrait-il pas être imposé comme un médecin ou 1 artisan? De même, pourquoi un joueur de poker ne devrait pas cotiser pour ses dépenses de santé ou sa retraite?
Certains voudraient que cela soit volontaire, c’est-à-dire selon le souhait de la personne concernée. Or cela n’existe pour aucune profession indépendante, pourquoi une exception pour les joueurs de poker?
Car si ce joueur ayant voulu faire son malin et ne pas cotiser était malade ou victime d’un accident, on le laisserait à son sort? Non ce n’est pas sérieux…
La seule chose à faire, à mon sens, est de demander la création d’un véritable statut de joueur de poker professionnel. Car aujourd’hui, ce statut n’existe pas. Il existe une imposition des revenus du poker, mais pas de “statut” de joueur de poker.
Ce statut devrait être le même que celui des professions indépendantes actuelles, type artisans, commerçants ou professions libérales.
Voici un résumé de ce statut:
Le pro déduit de son chiffre d’affaires les dépenses qu’il a engagé. Cela en détermine le bénéfice imposable, base de l’impôt sur le revenu et des cotisation sociales (santé, retraite et prévoyance).
Appliqué à un joueur de poker, cela se traduirait concrètement par:
Calcul des gains/pertes sur l’année
Déductions des “charges”: rake des rooms, coût des inscriptions aux tournois, coût des frais de déplacement (pour les joueurs live), coût de l’abonnement internet…
La différence entre gains (Chiffre d’affaires) et charges, donne le montant imposable et la base de calcul des cotisations sociales.
Avec un tel système, il est vrai que la part cotisations-impôts devient important par rapport aux gains de départ (chiffre d’affaires), mais malheureusement c’est le cas pour toutes les professions indépendantes.
Je suis professionnel indépendant (courtier en assurances) et quand je fait 100 Euros de bénéfices, on m’applique entre 35 et 45% de charges sociales et le solde est taxé via l’impôt sur le revenu…
Si une année, je fais des pertes, je n’ai pas d’impôt sur le revenu, mais les charges sociales sont à payer sur la base des cotisations minimum obligatoires…
Certains vont dire que c’est trop pour les joueurs de poker, mais en quoi devrait-il être taxé-prélevé différemment que je ne le suis.
Pour la création d’un tel statut, cela ne se fera que par la création d’une “organisation professionnelle”, type syndicat professionnel. C’est cette organisation professionnelle qui pourra défendre les intérêts des joueurs de poker, dans le cadre du statut nouvellement créé.
Pour info, beaucoup de métiers exercés de façon “indépendante” sont soumis à adhésion obligatoire à une organisation professionnelle (artisan à la chambre des métiers, ordre des infirmiers pour les infirmiers libéraux, barrot pour les avocats…).
Finalement, cela revient de passer de joueur professionnel “clandestin” à un réel statut d’entrepreneur en poker comme un chef de n’importe quelle entreprise, réalisant des bénéfices ou des pertes, payant des impôts et des cotisations, participant comme tout le monde à la communauté à laquelle il appartient…
Enfin, les joueurs pro bénéficieraient d’une réelle couverture sociale (maladie, prévoyance, retraite).
Cela a un coût qu’il faut accepter.
Je suis tout à fait d’accord avec toi et c’est exactement là où je voulais en venir : je n’ai rien contre le fait de payer des impôts mais dans ce cas-là on doit être reconnu comme joueurs en tant que tels, avec un système de cotisation sociale adéquat. Or, pour l’instant, ce qui existe, c’est impôt sur le revenu sans aucune contrepartie.
Petit retour sur mon programme politique : finalement je me retrouve encore mieux dans le parti AVF