rien a voir avec le sujet d orrigine mais juste une contatation john et comme souvent pressie ,efficasse et ses toujour un plaisir a lire ses arguments que se sois sur le poker ou autre chauce comme la ,bravo a toi et merci +1 de carma
c’est fait expres les fautes d’orthographes ?
Assez d’accord avec John T.
L’industrie du disque ne fait de promo que pour de la merde visant des ados via la radio par exemple ou en clonnant des artistes (même voix même style…).
Ensuite elle préfère accuser le piratage plutôt que de se remettre en cause.
Perso j’ai acheter tout mes cds grace à des découverte faites en ligne ou par des amis qui pirates… (je ne pirate plus depuis qq années).
Pour les logiciels c’est pareil, on veut absolument nous faire acheter des logiciels surpuissants dont on utilisera 30% des capacités…(xp, vista, word et j’en passe…)
Tu veux apprendre à programmer en flash pour t’amuser ? Pas de probleme ya un super logiciel très joli chez adobe pour 300$ !!
Poker tracker 3 est rapide jolie tout neuf avec 3 mille stats en réserve,une super base de donnée, alors qu’un logiciel tout simple, un peu plus lent, avec mois de style graphique et les stats principales, me conviendrait parfaitement !
Mais non, HM et PT préfèrent s’entendrent sur les prix et avoir le monopole à eux deux ça évite de s’adapter à la demande réèlle et maximise leur profit.
Non mais.
Deux dernieres remarque avant d’arreter définitivement ce post:
djulinho:
Tu dis n’importes quoi.
Tu crois que parce que le cout de production d’une voiture est amorti son prix va baisser?Tu parles de cout incompressible,mais tu paies ce cout quand tu l’achetes,c’est pas le fabriquant qui le prends sur sa marge.Tu crois sincerement que tous les prix sont transparents et valides?
J’ai l’impression que pour toi,une entreprise n’as pas le droit de gagner de l’argent,ou en tout cas qu’elle dois s’efforcer d’en gagner le moins possible(dans ton exemple des 100000 exemplaires,que se passe-t-il si la boite n’en vend que 50000?Elle coule?)
JohnTChance:
« c’est clair que ce n’est pas comparable à un vol d’objet dans la mesure ou en piratant, on ne désaisit personne d’une possession »
Ce n’est effectivement pas comparable a un vol de voiture,mais c’est totalement comparable a la contrefacon.Les faux sac vuittons ne se comparent pas aux vrais(ils sont pas vendus le meme prix et visent pas la meme clientele),il y a cependant des loi la dessus et la simple possession d’un faux vuitton te fais risquer 300000 euros d’amende et personne trouve ca anormal car il faut bien que les entreprises francaises bossent.En piratant,tu désaisis le concepteur original d’une source potentielle de ses revenus en plus du choix de l’utilisation qui en est faite.C’est du vol de propriété intelectuelle,ni plus ni moins.
« Les autres ne privent personne et ne représentent pas de manque à gagner. »
Une personne qui a utilisé un pirate pendant des années n’achetera jamais une licence légale car il n’aura jamais besoin du logiciel.Quand je parle de besoin je parle pas du fait de l’utiliser,je parle du fait que le logiciel te manques et que au final tu sois amené a l’acheter.Si tu dois faire souvent des couriers et que tu n’as pas de traitement de texte,il y a un moment ou tu vas avoir besoin d’un traitement de texte et tu vas aller en acheter un,tout simplement.En piratant,tu empeches ca et au final,tu crée un manque a gagner pour le créateur et tu le prive d’une source potentiel de revenu.J’appelle pas ca « priver personne ».Que ca soit du logiciel,de la musique de la video ou n’importe quoi d’autre est pareil.
"pour ce qui concerne les logiciels, je suis quasiment sûr que le seul marché des professionnels suffit amplement à rendre le marché des logiciels très juteux "
je doute que l’on puisse considerer pokertracker,sitngo wizard ou holdemmanager comme des logiciels destinés au marché professionnel…En tout cas,je doute que le simple marché des joueurs de poker pro soit suffisant pour gagner des millions.
Sur ce je vous souhaite une bonne journée…
Guigz > Une personne qui a utilisé un pirate pendant des années n’achetera jamais une licence légale car il n’aura jamais besoin du logiciel.
Je ne suis pas vraiment d’accord, le piratage augmente la notoriété d’un produit, meme si le pirate ne l’achete jamais, il peut convaincre amis ou patron d’acheter un logiciel au départ piraté.
Je tiens à dire que je ne cherchais pas à exprimer une opinion mais à développer un certain nombre de pistes. J’ai certes dit que je n’approuvais pas certaines pratiques (pirater alors qu’on aurait acheté si le piratage n’était pas possible, ce qui bien sûr n’est pas vérifiable), mais je n’ai pas dit que j’approuvais les autres. Dans le fond je n’ai pas particulièrement d’opinion arrêtée sur le sujet.
Ce n’est pas vrai que personne ne trouve anormal l’interdiction de la contrefaçon. Il serait sans doute juste de dire qu’il n’y a pas accès dans les médias à un discours critique sur le sujet, mais ça n’empêche pas que ce soit un problème beaucoup plus compliqué que tu ne le laisses entendre. A vrai dire, même la propriété intellectuelle n’est pas une notion qui va de soi. C’est un problème extrêmement complexe.
Je ne vois pas trop en quoi c’est différent de ce que je dis. Les personnes dont je parle ici sont précisément celles qui n’auraient pas acheté le logiciel quoi qu’il en soit.
Ceci dit, le problème n’est déjà pas si simple pour la musique, car comme je l’ai dit ce n’est pas vérifiable et on peut juste en faire une comparaison avec une pratique antérieure. Pour ce qui est des logiciels c’est encore plus compliqué puisqu’il n’y a pas de pratique antérieure (ie on n’utilisait pas un logiciel avant qu’il existe).
Néanmoins il faut remarquer (et c’est bien connu depuis longtemps), que l’informatique n’aurait pas eu, et de très loin, le développement qu’elle a eu s’il n’y avait pas eu le piratage de logiciel. Il est probable que s’il avait fallu payer, outre la machine et l’électricité, tous les logiciels, l’informatique individuelle ne se serait jamais développée, et on écrirait tous nos lettres à la main, ce qui ne serait pas plus mal.
Ok, je n’avais pas compris que tu parlais de ce genre de logiciels vu que ton exemple principal c’était word.
Ca reste quand même d’une certaine manière des outils professionnels (le terme n’est pas tout à fait juste) en ce sens qu’ils sont supposé aider à faire gagner de l’argent. En ce sens je doute qu’il soit justifiable de pirater ce type de logiciel.
Je tiens à dire par ailleurs que le support de poker tracker est extrêmement disponible et aimable, du moins quand j’en ai eu besoin, je ne sais pas si ceux qui piratent ces logiciels ont accès au support, mais sinon, ils doivent avoir des problèmes à répétition.
Toshop est l’exemple-type.
Des utilisateurs qui se forment tous seuls en dehors d’heure salariee et entierement gratuitement et qui sont ravis de montrer qu’ils savent s’en servir a leur employeur… sous license.
Bien sur, pour les trackers, la question de la securite est trop sensible pour se permettre d’avoir un logiciel « dodgy » sur son ordi de jeu. Rien n’empeche un crackeur malin d’ajouter un key logger de sa fabrication dans le bousin…
Tout d’abord merci pour le « djulinho, tu dis n’importe quoi ». Voilà un bel argument…
Ensuite, malheureusement, ma description économique est pour le moins fondée puisque c’est tout simplement la théorie classique admise par tous!! Ce modèle économique ne peut pas être remis en cause car il constitue les fondements de l’économie numérique.
Ensuite, que l’on « soutienne » ou pas cette théorie est complètement autre chose. Ca c’est une vision de chacun, tout comme être libéral ou socialiste, c’est alors une vision dogmatique. Libre à chacun d’avoir ces opinions. De ce fait, je ne me permettrai pas de te dire « tu dis n’importe quoi ».
Enfin, pour moi le piratage se justifie sur la non validité du prix (cf mon post précédent). C’est sur que après ta question « tu crois sincèrement que les prix sont transparents et valides ? », le débat est clos.
A bon entendeur :S , djulinho, webmaster de http://pokerholdem.over-blog.com
Yo,
ce débat est fort intéressant.
Pour moi à partir du moment où le concepteur ne peut pas empêcher son logiciel d’être cracké il faut qu’il revoit son modèle de vente et il y aurait 2 solutions pour lui :
Soit il met son logiciel en téléchargement libre sur internet, dans un système financé par la pub. En fait c’est le principe de Deezer je crois, tu peux écouter toute la musique que tu veux et c’est payé par la pub.
Soit il le met en téléchargement libre avec possibilité de faire un don, comme par exemple l’avait fait Radiohead avec un de ses albums. Pas mal de personnes qui utilisent un crack le font aussi peut-être parce qu’elles ne veulent pas payer 50 euros pour un logiciel qu’elles ne connaissent pas. Avec le système de don, si tu trouves que le logiciel est bien, tu peux faire un don à postériori pour soutenir son créateur (pour le remercier et aussi pour l’encourager à créer une nouvelle version encore meilleure). En plus tu donnes ce que tu veux, qqu qui ne donnera pas les 50 euros de la licence pourra peut-être vouloir filer 10 euros …
Peace,
Dja
Salut tout le monde !
Joli coup de gueule.
Mais à mon sens absolument injustifié.
Je voulais rebondir sur le parallèle récurent du « qui vole un programme vole une voiture », mais John résume magnifiquement ma pensée.
La notion de « Propriété intellectuelle » est un non sens absolu à mes yeux. Mais je ne vais pas m’étendre là-dessus, j’en aurai pour des pages.
Juste : je pirate pas mal de musique. John n’a pas tord. Je n’aurais jamais acheter ce que j’écoute, faute de moyens. Mais de temps en temps, quand je suis frustré de la qualité MP3 de certaines découvertes d’exceptions, j’achète les originaux.
Chose que je n’aurai jamais osé faire sans savoir exactement ce qu’ils contiennent. Le risque de tomber sur une merde me coûterait bien trop cher. La découverte à un prix exorbitant quand tu ne t’arrêtes pas aux daubes qui tournent en boucle sur les radios et aux 50 CDs qui ornent la médiathèque de mon patelin.
Le piratage alimente le marché. En ce qui me concerne.
J’ai aussi piraté pas mal de softs. Et là encore je m’inscris en faux. Je pense que le mec dont vous parlez, qui s’énerve de voir son logiciel piraté bugger toutes les 2 heures, va vite comprendre l’intérêt d’un logiciel « légal ». Comme je l’ai compris il y a déjà quelques temps.
Mais au risque de me répéter, ceux dont j’ai besoin, je les achète (quand j’en ai les moyens), ceux que je désire, je les crack sans aucun remord puisque je ne les aurais jamais acheté de toutes façons.
Pour le reste, tout a été dit.
Une petite anecdote pour finir :
Un jour, un petit garçon, âgé de 3 ou 4 ans, est allé voir un concert de musique classique avec son père.
Une fois rentrés chez eux, l’homme demanda à son fils si la musique lui avait plu. En guise de réponse, le petit bonhomme pris un instrument, et rejoua la totalité de la prestation, à la note près.
Le père n’en cru pas ses oreilles. Il était à la fois abasourdi par le prodige, fier comme un paon, et extrêmement apeuré : les partitions de ce qu’il venait d’entendre n’étaient jamais sortis de l’endroit qu’ils venaient de quitter, et ne devaient jamais en sortir. Le secret de la musique était jalousement gardé. Je crois me souvenir qu’il s’agissait de musique religieuse, et que le concert avait eu lieu dans une église ou un cloître ; peut-être un couvent. La mémoire me trompe.
Mais ce dont je suis sûr, c’est du nom du petit garçon. Il s’appelait Mozart.
Je retrouverai l’histoire exacte si vous le souhaitez. Et le nom de la musique.
Je suis d’accord et contre le piratage d’une manière générale, mais il faut tout de même légèrement nuancer le tout.
Concernant la musique que je connais particulièremet, John T Chance à parfaitement bien résumé le truc. A savoir que les ventes diminuent, mais pas autant qu’on veut bien le croire par l’unique faute du téléchargement. Les maisons de disques depuis une dizaines d’années ne font plus leur vrai métier, maintenant, plutôt que d’aller découvrir des talents, elles préfèrent vendre des abonnements de téléphonie mobile !!! Et les artistes sur lesquels ils investissent tout particulièrement sont ceux issus de la télé-réalité. A un moment, le public dit stop et va chercher des artistes plus indépendant via le net.
Pour ce qui est des logiciels proprement dit, effectivement, le monde professionnel suffit en principe. Et si les particuliers dans leur ensemble ne se font pas vraiment taper sur les doigts, c’est parce que c’est ni plus ni moins que du marketing. Je m’explique, tous chez vous vous utilisez Microsoft Office, et rares sont ceux qui utilisent OpenOffice. Photoshop aussi est presque sur toutes les machines. Si les développeurs ne disent rien, c’est que parce que tous les particuliers ont ces logiciels chez eux, les entreprises continueront à les avoir tout simplement car c’est le logiciel que les gens connaissent déjà, utilisent, et continueront à utiliser. Concernant OpenOffice, le problème est qu’un fichier créé sur oppenoffice n’est pas forcément ouvrable avec microsoft office ce qui peut poser problème par exemple pour un envoi de CV ou ce genre de chose. Mon père aussi utilisait OpenOffice pour faire une plaquette de rugby, malheureusement, arrivé chez l’imprimeur qui lui utilise Microsoft office, toute la mise en page était foirée, résultat des courses, mon père a réinstallé Microsoft office.
Voilà, tout ça pour dire que le piratage, c’est mal oui, mais il permet aussi une certaine publicité.
Les fichiers open office ne sont pas ouvrables par office, mais il n’y a rien de plus simple que de les passer en format word, il suffit de faire « enregistrer sous » et de choisir « microsoft word dernière version en date (.doc) » quelque chose comme ça. Je fais ça depuis bien longtemps et je n’ai jamais eu de problèmes (même sur des fichiers avec des formatages élaborés). Dans l’autre sens, open office ouvre sans problème les fichiers office, mais là il m’arrive d’avoir un peu de perte de formatage.
Je suis tout à fait d’accord sur le fait que la possibilité pour les particuliers de disposer gratuitement des logiciels incite les entreprises à utiliser ces logiciels (et à l’inverse c’est parce que les entreprises utilisent ses logiciels que les particuliers sont aussi obligés de les utiliser).
Dans un ordre d’idée similaire, si la vente de disques a explosé dans les années 50 et 60 c’est grâce à la radio (et plus tard à la télévision). Et même quand la cassette audio a été inventée et qu’on s’est mis à enregistrer la radio, ça n’a pas remplacé la vente de disque. A l’heure actuelle ce n’est ni la télévision ni la radio qui permettent de découvrir de la musique et pour beaucoup de gens, c’est devenu le téléchargement.
Il s’agit là d’un argument propre à la musique et qui ne s’applique pas aux logiciels, car c’est lié au fait de posséder un objet disque, considéré comme un bel objet et pouvant même faire l’objet de collections. C’est aussi lié à la qualité du son. Pour ce qui est des logiciels, si la question de qualité est bien présente, la notion de possession d’un bel objet et presque nulle (je ne connais personne qui collectionne les logiciels).
John T. Chance écrit:
[quote] A l’heure actuelle ce n’est ni la télévision ni la radio qui permettent de découvrir de la musique et pour beaucoup de gens, c’est devenu le téléchargement.
[/quote]
Et deezer alors ? On l’oublie ?
Avant l’apparition de sites comme deezer, je téléchargeais beaucoup de musique, maintenant, beaucoup moins.
A mon avis,
Si l’éditeur est en position de monopole, pirater est un devoir et surtout pas un vol…
Si l’éditeur est un créateur, acheter est un devoir et pirater un vol…
c est toujours frustrant d acheter un logiciel et de le voir une semaine aprés téléchargeable gratos:blink: lol (au moins on sait pour qui t as VOTé:silly: )