Everest poker. Multi-table 3000$ garantis (20$ buy-in).
5ème main, environ, du tournoi. Aucune lecture d’aucun de mes adversaires. J’ai déjà perdu une main en payant le tapis d’un stack désespéré et en perdant le pile ou face.
Disposition des Sièges:
duck2007 est au siège 1 avec 840.
Blufheur est au siège 2 avec 870.
ntm42 est au siège 3 avec 1000.
ouragan91 est au siège 5 avec 2495.
chico176 est au siège 6 avec 980.
allinwin est au siège 7 avec 995.
–DirtyRat-- est au siège 8 avec 965.
philtre est au siège 9 avec 980.
pitchek67 est au siège 10 avec 875.
Blufheur mise le small blind de 5.
ntm42 mise le big blind de 10.
Blufheur : %%8h %%Qh
Pre-flop:
ouragan91 suit de 10.
chico176 passe.
allinwin passe.
–DirtyRat-- suit de 10.
philtre passe.
pitchek67 passe.
duck2007 suit de 10.
Blufheur suit de 5.
ntm42 dit Parole.
Flop (Pot : 50) : %%9h %%6c %%Jh
Blufheur dit Parole.
ntm42 dit Parole.
ouragan91 dit Parole.
–DirtyRat-- dit Parole.
duck2007 dit Parole.
Turn : %%Td
Blufheur mise 100.
ntm42 passe.
ouragan91 passe.
–DirtyRat-- passe.
duck2007 relance de 830.
Et maintenant ? Je fais quoi ? :silly:
(Je suis d’accord avec ceux qui ne comprennent pas pourquoi je ne mise pas ce flop… En fait, je suppose que j’ai joué trop vite, avec un semblant d’idée de check-raise. Ce flop m’a paru à la fois tellement merveilleux et tellement vide, j’en ai perdu mes moyens !).
salut,
la seule main qui te bats dans l’absolu est KQ. Ton adversaire n’a pas relancé preflop au bouton, tt le monde a checke sur le flop et tu mises 2 fois le pot sur le turn, ce qui peut lui faire penser à un bluff.Tu as une quinte et un tirage couleur. Je pense que j’aurais payé dans le but de monter des chips.
C vrai que c’est une situation pas très évidente:huh: mais un overbet de la sorte avec un jeu max, j’y crois pas trop. meme s’il veut couper les cotes, une surelance de 3 fois ta mise aurait largement suffi.
Si tu as eu d’autres info. sur le coup; ça m’interesse.
J’ai également hate de voir ce qu’aurai fait les autres académiciens (notamment les spécialistes des tournois)
voila pour mon avis.
A noter que je ne suis pas pro tournoi MTT.
je pense qu il doit avoir une main comme 78 qui lui donne une quinte vers le bas ou 2 paire comme 9T, je le vois mal avec un KQ
car il aurais relancer pre flop pour chasser les suited connectors et petite paire,ni de brelan de 9 6 j il aurai proteger en relancant au flop du au tirage quinte et couleur,peut etre un brelan de 10.
donc en resumé les main qu il doit avoir soit 78 ou 9T ou TT
j aurais caller
effectivement soit il a une quinte vers le bas soit au pire des cas la meme que toi
(Je ne suis pas spécialiste des tournois)
ton adversaire peut etre sur QK,double paire,set,quinte par le bas
En utilisant poker stove tu gagnes à 80% B) sans compter les bluffs,tirages.
donc call, tu gagnes à long terme.
Il n’y a vraiment aucune question. Evidemment que tu calles.
S’il a KQ, tu as tous les outs de la couleur, sans compter que les rois te font partager le coup.
S’il a un meilleur tirage couleur, il n’a que 7 outs (plus éventuellement 3 outs s’il a un roi).
S’il a un brelan ou deux paires, il doit trouver son full.
S’il a autre chose il est loin derrière.
Dans le seul cas défavorable tu as quand même 20% de chances de gagner et dans tous les autres cas tu es loin devant.
La suite de l’hstoire : j’ai payé, sans conviction, à la fin de mon temps de reflexion. Et même sur le coup, je n’étais pas aussi enthousiaste que vous (d’un autre côté je suis de nature paranoïaque au poker). Quand j’ai vu cette mise, instantanément, j’ai pensé que je ne pouvais pas être en face d’autre chose que les nuts.
Voyez les choses sous cet angle : sur la turn, le pot est de 50. Mon adversaire n’a, à ce moment là, investi que 10 dans le coup. Je montre une force évidente avec mon pur over-bet. Il DOIT penser que j’ai une main énorme. Il a à ce moment du coup un M de 55. Pourquoi risquer tout son tournoi sans la main qu’il avait… %%Kh %%Qd
Malgré vos réponses, je reste convaincu d’avoir fait une erreur. Je n’avais pas la cote pour mon tirage couleur, et certaines mises ne peuvent signifier qu’une seule et unique main : les purs nuts.
La river fut un blank, et mon tapis était réduit à moins d’une centaine de jetons.
Tu sais, quand tu postes une main comme ça, on peut dire à 95% que tu as payé et qu’il avait KQ, et vraisemblablement que tu n’as pas suckouté. Donc si, en étant quasiment sûr que tu as perdu ce coup, on dit quand même que c’est un call, c’est que même en se doutant de l’issu du coup, on pense que le call est correct.
Il se trouve qu’il avait la pire main que tu puisses affronter (avec le rois de coeur), mais sérieusement, tu ne penses pas qu’il puisse avoir ici au moins un brelan de 10, ou un brelan de valet slowplayé au flop, ou deux paires valet 10, ou une petite suite ?
Il suffit de mettre dans son range TT et JJ pour que tu aies presque la cote pour payer.
Met dans son range TT, et 87s et la cote est bonne.
Donne lui un range KQ, JJ, TT, JT, T9s, 87s et tu es favori à 65%.
Et je ne suis même pas sûr que tu ne puisses pas le mettre sur un range plus large que ça.
Pour moi, il est tout simplement impossible de réduire son range à KQ ici.
A propos c’est quoi l’intérêt de l’overbet ici, qu’est-ce que tu cherches à faire ?
Avec l’over-bet je cherche à construire un gros pot avec ce qui me semble à ce moment une main monstrueuse et pratiquement imbattable. Sur un flop aussi riche il me semblait que beaucoup de mains plus faibles pourraient payer, voire relancer. C’est bien sur pour ça que j’ai payé la relance, j’avais d’un certain point de vue obtenu ce que je voulais.
C’est aussi certainement une déformation dûe aux très nombreux tournois à très faibles buy-in que j’ai joués, dans lesquels ce genre d’over-bet est relancé par un tirage suite ou la middle pair.
Sur le coup, j’ai évalué un range de mains assez large, bien sur, mais cela dit : un bon joueur (tout mon problème était d’ailleurs de savoir à quel point mon adversaire était malin) ne paierait-il pas simplement un over-bet avec un brelan ou deux paires, voire même le petite suite, afin de réévaluer sa main sur la river ? Il ne s’agit pas d’un freeroll, et il faut être conscient qu’il sait ce qu’un over-bet sur la turn peut signifier ; et il savait que je savais qu’il sait que cette mise signifie KQ, et qu’elle est impayable. Et c’est justement pour ça qu’il l’a faite, il a réfléchi un cran plus loin que moi.
Peut-être ne pouvais-je rien faire d’autre que payer, mais face à un joueur que j’aurais identifié comme solide, dans la même situation, je pense que je pourrais coucher cette main à l’avenir. Le point principal est la taille du pot sur la turn et le montant de la relance en rapport avec la taille des blinds et de nos tapis.
voici ce que je sais que je sais :
si le type à la nuts tu gagnes 20% en moyenne du pot (1710) soit
340 environ.
si le type ne l’a pas, tu gagnes 85% de 1710 soit 1450 environ.
Dans tous les cas pour un call de 650.
donc nuts = tu perds 310:(
et pas nuts= tu gagnes 800B)
d’après mes calculs si tu penses qu’il y plus de 72% de chance que ce type ai la nuts tu fold.:dry:
tu ne le connais pas,
donc la question est : y a-t-il plus de 72% des personnes de ce tournoi qui ne vont all-in dans cette situation, uniquement avec la nuts et rien d’autre même s’ils ont brelan, 2 paires, quinte par le bas ou tirage couleur ?:silly:
donc je confirme je call.
J’ai lu l’ensemble du post et j’avoue que ça me laisse un peu perplexe.
Je ne vois aucun argument vraiment valable pour le fold ici.
La seule main que tu peux craindre ici est KQ et je ne vois pas ce qui peut te permettre de réduire une hand range adverse à une seule et unique main.
Son bet turn est effectivement très étonnant, mais lacher le third nuts au turn contre un adversaire inconnu, c’est vraiment, à mon avis, extremement weak de chez weak.
Ca reviendrait à ne vouloir engager son tapis qu’avec les nuts !
Pour moi, c’est un call tous les jours, KQ ou pas, en plus tu as une grosse défense avec le tirage flush à la dame.
D’ailleurs, en jouant cette main de la SB, je ne vois pas de meilleur spot pour jouer le coup à fond.
Tu obtiens un des meilleur flop pour ta main et ensuite tu hésites à la jouer à fond.
Dans ce cas, pour moi, l’erreur vient du call pré flop.