Cote de pot

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@yvan161 Si ce n’était que ça, y avait qu’à demander. Voilà, il devrait y avoir 1 résultat maintenant. :wink:

Plus sérieusement, oui je sais ce qu’est la cote du pot et j’ai déjà lu pas mal de trucs sur la question.
Même si j’avoue que in game, je l’estime souvent plus « à la louche » que je ne la calcule.

Je sais aussi qu’elle ne sert absolument à rien !!!

Si on ne la rapporte pas à notre équité. Ah, ah ! Je t’ai bien eu hein !? Ou pas… .

Et comme tu disais, là ça devient un peu plus compliqué parce que ça commence par compter ses outs.
Les « propres », les moins « propres » et tout ça.
Sans parler de ceux qui n’en sont pas directement sur la street à venir mais pourraient nous en donner beaucoup plus pour la suivante (* voir fin de message).

Mais de toute façon, on ne peut le faire qu’après avoir estimé la(les) range(s) du ou des Vilains.
Or, déjà que ce n’est pas évident dans n’importe quel format de jeu, ça l’est encore moins en MTTmicro.
Je suppose qu’on ne me contredira pas sur ce point.

D’autre part, si le poker se « résumait » (on notera les guillemets) à ce rapport Equité/Cote du pot,
la notion de bluff n’existerait pas. Ou peut-être trop. Je ne sais pas trop comment exprimer ce que je veux dire sans être mal compris mais je vais essayer.

S’il suffisait à nos adversaires de miser toujours assez cher que pour nous faire fold parce qu’on n’aurait plus ce « bon » rapport Equité/Cote du pot pour payer (c’est ce qu’on appelle deny equity je crois), ils se feraient d’abord des c… en or sur notre dos. :sweat_smile:
Mais je crois aussi que ça se saurait.

Enfin, bien sûr qu’il reste primordial de pouvoir calculer/estimer sa cote « mathématique ».

Ne serait-ce que parce que ça nous fera gagner beaucoup d’argent, ou plus exactement ne pas en perdre, sur un tas de coups qui n’en valent vraiment pas la peine.

J’en ai bientôt fini, pour ceux qui sont encore là, mais je disais plus haut à propos des outs :
" … sans parler de ceux qui n’en sont pas directement sur la street à venir mais pourraient nous en donner beaucoup plus pour la suivante ( voir fin de message)*."

Eh bien, et comme quoi je fais un peu mes devoirs quand même :rofl:, ce matin je suis tombé sur :

Et j’y ai trouvé notamment ceci :

Quelques chiffres en vrac à garder sous le coude

Probabilité pour… Cotes Exemple
Recevoir une paire 17-1 (5,9% ) 7♠ 7♥
Recevoir les As 221-1 (0,45%) A♥ A♦
Recevoir As-Roi assortis 331-1 (0,3%) A♠ K♠
Flopper un Brelan avec une paire en mains 8,5-1 (11,75%) 8♣ 8♥ 2♠ 8♦ A♣
Flopper deux paires (sans paire en mains) 48-1 (2%) 7♣ 10♦ 7♥ 10♣ 3♥
Faire Couleur à la river (avec 4 cartes vers elle) 1,9-1 (35%) A♦ Q♦ 9♦ 4♦ A♠ 10♦
Rentrer une Quinte par les deux bouts à la river 2,2-1 (32%) 6♦ 7♥ 8♥ 9♦ 2♣ 3♦ 10♣
Faire Full ou mieux à la river (en ayant floppé Brelan) 2-1 (33%) 4♦ 4♥ 4♣ K♦ Q♥ K♠

Le tableau est plus facile à lire sur le site mais j’avoue qu’il y a l’une ou l’autre lignes qui m’ont un peu surpris.

Recevoir les As 221-1 (0,45%) A♥ A♦
Recevoir As-Roi assortis 331-1 (0,3%) A♠ K♠

Ce qui fait 50% de probabilités en plus de toucher AA PF que AKs.
Si on me l’avait demandé, j’aurais plutôt dit le contraire et sûrement pas avec une telle différence.
Après c’est vrai que le %age au départ est déjà tellement minime que la différence entre les deux ne vaut pas trop le coup de s’y attarder.

Par contre, celle-ci m’interpelle plus.

Rentrer une Quinte par les deux bouts à la river 2,2-1 (32%) 6♦ 7♥ 8♥ 9♦ 2♣ 3♦ 10♣

J’aurais pas cru non plus que ça faisait 32%.

Mais c’est peut-être parce que quand je l’ai ce tirage, le dealer est souvent un gros con.
Comme ils le sont tous un peu, surtout quand on perd. :rofl:

Allez, je vous laisse. Faut que joue aussi.

Keep on, GL, and above all, have fun ! :slightly_smiling_face: :heart:

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Très bien, je vois que la notion de cote de pot et de son utilisation est maîtrisée.

Je t’invite alors à toujours l’indiquer sur les mains postées où elle rentre en jeu.

Quelle formule utilises-tu pour la calculer ?

Toutes les cotes sont « mathématiques ».
Certaines se calculent (comme la cote de pot), d’autres s’estiment (comme la quote de la main, la cote implicite …).

Si tu estimes la cote de pot, ça veut dire en fait que tu fais un calcul approximatif ?

Il n’y a pas besoin de la calculer à la virgule près par contre si tu l’estimes avec une approximation de 5%, ce n’est pas bon. Il faut s’entraîner. A froid, utilise simplement la calculatrice (et même IG si nécessaire).

Et bien figure toi que la notion de risk/reward, sert aussi bien pour celui qui call que pour celui qui bet (même en bluff).

Ce n’est pas la notion de deny equity, c’est la notion de fold equity minimum pour faire un profil immédiat.

Ça se sait :slight_smile:

Fait une recherche sur ce forum tu devrais trouver ma prose (ainsi que d’autres) sur le sujet. Ou bien le guide pour débutant que je t’ai indiqué.

A toi de voir de quel coté tu veux être entre les gonades en or ou le dos abîmé :wink:

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@TBlurn, quand je vois ce titre, je pense à chaque fois à « côte de porc » c’est volontaire ou non ?

1 « J'aime »

Oui moi aussi. Et c’était volontaire. C’était pour coller à la recherche de @yvan161 :sweat_smile:

Encore une fois, « calculer » est un bien grand mot dans mon cas.

Pour prendre une décision, je dirais plutôt que je fais un mix entre la cote estimée (pas à vue de pif mais presque :wink:) et la situation au moment T.
Je veux dire le moment du tournoi, mon stack et les autres en présence, le tapis moyen, les profils, la dynamique de la table, etc.

Je sais que tu vas me dire, que c’est normal et que tout le monde fait ça.
Et que partir d’une cote la plus correcte et précise possible ne peut qu’aider à mieux faire les adaptations nécessaires. Et/ou à ne pas en faire quand il n’y a pas vraiment de raison.
Cela me semble évident effectivement.

Alors la plupart du temps, ça ne doit pas être bon. :joy:
Parce que je ne suis pas capable de le faire en calcul mental puis de faire les éventuelles adaptations nécessaires dans le temps de réflexion autorisé (30s). Et que je n’ai pas envie d’utiliser une calculatrice in game. Là c’est juste un choix mais c’est comme ça.

D’un autre côté, je ne pense pas que pouvoir calculer la cote du pot à <5% près soit « LE » facteur déterminant pour prendre une décision dans la grande majorité des situations rencontrées en MTT micro.

Vu qu’il faudra de toute façon la rapporter à notre équité et donc à l’estimation des ranges adverses.
Et elles ne se trouvent pas sous le sabot d’un cheval. Surtout s’il n’est pas ferré.

:wink:

Toutefois :

Bien sûr. Et je devrais certainement le faire plus si je veux progresser significativement sur ce point qui reste primordial quoi que je puisse en dire.
Mais voilà, actuellement cela ne fait pas partie de mes « priorités ».

Ben disons que pour l’instant, question dos abîmé j’ai pas trop le choix. Il l’est solidement et de manière irrémédiable selon les spécialistes. Et même selon la mutuelle, c’est vous dire.

Ce qui fait que j’ai un tas d’autres soucis à gérer dans ma vie de tous les jours.
Et que même si mon envie de progresser (à mon rythme) est bien réelle, je n’ai pas non plus envie que le poker vienne s’y ajouter comme une autre tâche que je devrais absolument accomplir.

Hors poker, les « obligations de résultats » m’ont déjà coûté beaucoup trop cher.
Ma santé, puis mon emploi dans la foulée, etc.

Bref, je te remercie encore, toi et les autres, pour votre bonne attention mais ne me mettez pas trop la pression non plus. :wink:

Je ferai ce que je pourrai et/ou comme je voudrai mais je ne promets rien.
J’espère en tout cas que si je ne le fais pas, on me répondra quand même. :slightly_smiling_face:

PS : Ma « pensée philosophique » :joy: du jour : « Trop, plus, mieux »

Trop : Trop, c’est trop. Et donc excessif par définition.

Plus : Si on n’essaye jamais d’en faire plus, on ne risque guère d’en faire trop.

Mieux : Il est l’ennemi du bien dit-on. Et justement à cause du risque d’en faire trop.

Aah, on me challenge !

Eh bien j’attends vos copies sur mon bureau pour la fin de la semaine au plus tard.

Et attention ! Pas de faute d’orthographe ou autres tergiversations sémantiques.
Genre côte de porc et tout ça.

On ne peut pas rire de tout ! Sinon je disperse, je ventile… :joy:

Je l’avais déjà placée mais je ne m’en lasse pas. :wink:

Bonne semaine à tous ! :heart:

Salut,

Bon finalement à voir la main postée, je n’en suis plus si sûr (je vais te répondre aussi sur la main).

Prévois une heure. Et il faudrait commencer le premier cours là :slight_smile:

Avant de calculer quoique ce soit, il faut la formule : quelle est-elle ?

Dans les situations où tu dois utiliser la cote de pot, 10% d’erreur est énorme. Et même 5%. Souviens toi dans une main nous discutions entre une équité de 46% et 52%. Si tu te trompes de 5% sur la cote de pot et encore plus sur l’estimation de l’équité alors ta décision n’est pas complètement aléatoire mais très approximative.

Sur l’estimation de l’équité, c’est plutôt difficile et ça demande de l’expérience mais le calcul de la cote de pot est trivial normalement. Il faut être capable de le calculer ou disons de l’approximer à 2% près (et encore je suis généreux).