Comment jouer un poker gagnant en micro limite part1

THE video

Excellent pédagogue,on accroche direct sur la vidéo

Si tu fais une vidéo en session live,ce serait cool avec des pétages de câbles comme “VOILAAAAAA! LE SQUEEZE IL EST AUTOMATIQUE!”

[quote=“lacertX, post:682089”]Merci Freudinou pour cette vidéo de haute volée…( Mais je ne suis pas étonné).

Mais plutôt que de t’envoyer des fleurs, j’ai deux questions:

  1. Minute 36 env. Table 1. Tu expliques qu’il ne faut pas CB sur KJ7ss contre un 19/17 call 2b PF 6%. J’aurais pourtant l’impression qu’il faut CB, son range étant majoritairement axé PP (bien plus que broadways suited à mon avis).

  2. Et surtout, pourquoi une vache comme avatar? Quelle en est la signification? Y a pas de canard comme avatar dispo chez Everest?

Meuuuhh et à+[/quote]

Je pense qu’ici tu as tout simplement raison, (commed’hab :wink: ), d’ailleurs peut-être pour ça que je le fais ingame (oui je sais facile…). En ré-ecoutant la vidéo, je crois que j’avais l’impression que ce joueur allait payer plus contre moi alors que ce n’est sûrement pas le cas étant donné qu’il ne connaît pas ce pseudo…Par conséquent, même contre une range AA-22,AKo-AJo,AKs-ATs,KQs-KTs,QJs (11% !), on a assez de FE (55 % s’il call avec seconde paire +), sans compter que notre main à une petite équité tout de même et cette FE augmente à mesure qu’on enlève les brodways qui percutent ce board.

Enfin pour répondre à des questions qui sont plus essentielles, il me semblait que c’était un taureau en avatar, et je suis du signe du taureau, et comme tu le sais, l’horoscope est très important dans la prise de décision au poker (je base d’ailleurs l’ensemble de mes cours là dessus).

j’ai terminé la vidéo cette aprem. je souhaite +++ que tu continues. c’est posé, réfléchi, belle autocritique je pourrai en rajouter.
merci

[quote=“lacertX, post:682089”]2) Et surtout, pourquoi une vache comme avatar? Quelle en est la signification? Y a pas de canard comme avatar dispo chez Everest?

Meuuuhh et à+[/quote]

bon moi je te pose la question sur ton pseudo t’aurais pu choisir lancanidou ou pas? sans rapport ou bien lien avec Freud? :laugh:

Ca faisant longtemps que je n’avais pas regardé une vidéo, j’ai jeté un oeil pour l’unique raison que c’est toi qui l’a fait Je m’attendais à quelque chose de propre, je ne suis pas déçu.
Tu détailles tout, rien à dire, j’ai pas tout regardé mais je regarderai tout. GG
A bientot pour la part2

pourquoi y a pas la même vidéo mais en mtt :frowning:

[quote=“psyvince, post:682278”]j’ai terminé la vidéo cette aprem. je souhaite +++ que tu continues. c’est posé, réfléchi, belle autocritique je pourrai en rajouter.
merci[/quote]

Réserve peut-être ton jugement définitif après avoir visionné la seconde partie où je suis le seul à rigoler de mes blagues et à m’auto-féliciter de mes plays… :whistle:

Sinon oui Freudinou vient de Freud et du fait que dans une ancienne vie j’ai été psychologue clinicien. Bon d’ailleurs on peut pas dire que je sois un fan du personnage, mais j’ai toujours eu l’esprit de contradiction…

Sinon Princeley, effectivement, j’aurais pu faire la même vid en MTT, ça aurait été constructif dans le sens où il suffisait juste de faire l’inverse de ce que je conseillais pour faire les bons plays :slight_smile:

Calypso, en fait il y a deux ans et demi je n’aurais pas pu faire cette vid dans la mesure où tout ce qu’il y a dedans, je l’ai moi-même appris sur PA pour l’essentiel (même les mauvais plays :laugh: ).

Merci en tout cas pour les retours qui me motivent à continuer et évidemment à m’améliorer.

[quote=“Freudinou, post:682904”][quote=“psyvince, post:682278”]j’ai terminé la vidéo cette aprem. je souhaite +++ que tu continues. c’est posé, réfléchi, belle autocritique je pourrai en rajouter.
merci[/quote]

Réserve peut-être ton jugement définitif après avoir visionné la seconde partie où je suis le seul à rigoler de mes blagues et à m’auto-féliciter de mes plays… :whistle:

Sinon oui Freudinou vient de Freud et du fait que dans une ancienne vie j’ai été psychologue clinicien. Bon d’ailleurs on peut pas dire que je sois un fan du personnage, mais j’ai toujours eu l’esprit de contradiction…

Sinon Princeley, effectivement, j’aurais pu faire la même vid en MTT, ça aurait été constructif dans le sens où il suffisait juste de faire l’inverse de ce que je conseillais pour faire les bons plays :slight_smile:

Calypso, en fait il y a deux ans et demi je n’aurais pas pu faire cette vid dans la mesure où tout ce qu’il y a dedans, je l’ai moi-même appris sur PA pour l’essentiel (même les mauvais plays :laugh: ).

Merci en tout cas pour les retours qui me motivent à continuer et évidemment à m’améliorer.[/quote]

plop

Assumes d’être un génie.

le nier ne changera rien !!!

excellent contenu, même si obv je matte en mode pop corn, c’est instructif pour un troll du NL comme moi.

ça remet pas mal de choses en tête et tout et tout.

super job!!! (j’en doutais pas mais bon)

:kiss:

°+°

La suite de la vidéo vient d’être posée en home page

Vraiment genial. :woohoo:

Tout est explique, tout est revu sans se faire de cadeau (ni en se flagellant).

J’ai juste un point sur le 3-bet AJu en SB. Rien a dire sur l’analyse a priori. T’as 98s, KJs ou A2u c’est nickel comme coup. Par contre AJu j’ai vraiment du mal: si tu touches ton A t’es contre un joueur moyen qui va avoir une range de defense contre tes cb un poil superieur a AJ dans un pot 3-bet, alors qu’avec un call tu vas value bcp mais bcp + contre Ax.
Autre point si tu 3-bet AJu, c’est quoi ta range de call?
Contre ce profil que penses-tu d’un donk au flop sur un flop favorable (ou tu aurais cb AJu en miss)?

Ca y est Mickou a réussi a dompter camtasia :lol:
Une très bonne vidéo de la part de coach cuir et moustache :lol:

Je te félicite pour cette vidéo d’une très bonne qualité, et ta voix est toujours aussi sensuelle et suave :laugh:

blague a part, tes explications sont claires, limpides, posées et pédagogiques. Tu prends le temps de revenir sur tes mains jouées et d’expliquer calmement les concepts propres au nano-limites. J’aurais adorer tomber sur ta vidéo à mes débuts en NL4.

J’en profite aussi pour te remercier pour tes dédicaces envers mon article sur la prise de notes c’est super sympa :blush:

Sinon a part ca, je pense savoir qui t’as donné l’idée de ton pseudo j’ai tappé une barre de rire dès le début de la vidéo.
Je regarde la partie 2 demain soir et je n’hésiterais pas a te faire de mes commentaires.

Encore beau boulot l’artiste :alcool1:

Oui, avant chaque session, je me pose 5mn afin de m’imprégner de l’esprit du caribou, noble animal qui ne cesse m’inspirer aux tables et en dehors.

@Duxilou :
Je pense que pour commencer il faut déterminer ce que j’appelle range de call 3bet inadaptés chez ce genre de joueurs (je rappelle, open large, fold to 3bet à 65 %, 4bet à 4 %, grosse fréquence de fold dans les pots 3bet). On va avoir une range qui pourra être composées de :

  • Premiums type AK/QQ
  • Des bonnes mains pour payer une range polarisée type AQ/AJ/JJ
  • des paires allant jusqu’à 22
  • de brodways suités
  • de bons brodawys non suités type KQ/QJ
  • Des Axs
    Si on fait calcul un peu caricatural du joueur qui open 25 % et fold 65 %, on voit qu’il garderait quelque chose comme 9 % des mains de départ. Inutile de dire que la range que nous venons de décrire est supérieure à 9 % (cette valeur des 65 % est en gros la plus compliquée à jouer, je commence à être “tranquille” vers les 50% mais je voulais illustrer le concept dans la vidéo), notre premier boulot sera donc de comprendre de quoi est faite cette range parmi ces possibles mains. Dans le cas présent j’avais un petit indice puisque mes notes indiquent qu’il a déjà payé un 3bet avec AK et 98s.

Le problème que je soulève est que si on joue ce genre de range chez le joueur adverse, il va falloir faire autre chose que d’attendre de toucher avant de bouger et c’est bien là le problème, c’est que les joueurs vont souvent jouer fit or fold ce qui rend très profitable de jouer des pots 3bet contre eux, même hors de position.

Par exemple, sur un board Q52, de base on peut se dire qu’on peut envoyer deux barrels, il va nous payer une fois avec des pockets intermédiaires, et une main comme 65s qui vont souvent folder turn. Notre mission est aussi de savoir à quelle street il fold. C’est un pur spew de Cbet en bluff et check la turn s’il ne fold qu’à la turn ses mains moyennes de même que c’est un pur spew de Cbet flop/turn si on a le read qu’il fold tout ce qui est en dessous de TP au flop. Mais sans read, j’envoie 2 barrel et give up river.

Alors pourquoi 3bet AJ ? Et bien je pense que cette main peut devenir une bonne main de value (Edit : en plus du fait que dans mon esprit à ce moment là j’ai paradoxalement plus d’argent à gagner dans un pot 3bet en la bluffant que dans un pot normal en la valuant…)contre une partie de sa range, je pense qu’il peut avoir des J moins bien kickés (KJs/QJs/JTs), ça j’en suis à peu près sûr vu qu’il a déjà payé avec 98s, il va payer avec certains tirages, et suivant les reads, je peux aussi faire de la value sur de Axs avec un meilleur As (à confirmer cependant et pour être honnête, avec le recul je ne pense pas que c’est le cas ici). Il est important de savoir aussi combien on va faire de streets de value contre cette range, je pense que ce sera 2 streets, soit le même nombre que dans un single raise pot (il faut se souvenir que ce n’est pas un barreleur fou), donc du coup je me dis que c’est plus intéressant financièrement :wink:

Alors maintenant il faut être honnête, parce que là c’est un peu le monde des bisounours, il fold quand on bluff, il call avec moins bien quand on est en value, il est bien sage quand il ne touche pas, etc. En réalité, on va avoir affaire à plusieurs situations problématiques : sur un board JT7, qui percute pas mal quand même, on cbet flop et que fait-on à turn ? Ne risque-on pas de se value cut si on mise ? Si on check et qu’il mise, que fait-on ? S’il check/back, a-t-on de la value river ? Ca j’ai envie de dire, c’est là où il faut bosser le jeu, étudier la répartition des ranges et affiner notre lecture de l’adversaire au fur et à mesure qu’on prend de l’info…Et effectivement, suivant la range que je vais lui donner et la value que j’estime pouvoir avoir avec une TP au final, peut-être que AJ redeviendra un call contre certains adversaires.

Concernant ma range en SB, déjà suivant le flow de session, je peux payer avec AJ, je ne vais pas prendre tous les spots de 3bet de crainte de tuer la poule aux oeufs d’or. Ensuite, ça dépend évidemment de qui est en BB, si c’est un foldeur ou non. Mais si c’est un foldeur, j’avoue qu’en micro-limites je peux devenir très taquin contre ce genre de profil (je dis bien profil, je ne parle pas de ce joueur spécifiquement) qui d’un côté a des leaks mais de l’autre réfléchi suffisamment pour comprendre ce que j’essaye de lui dire. Je peux par exemple payer des SC ou des Axs en partant dans des lignes de check/raise, bet T, AI R (Oui le truc c’est qu’il a une range large mais Cbet 65 % et a 30 % de WTSD, je pense tout de même qu’il peut folder mais il y a intérêt à être crédible). Si j’identifie bien sa range, je peux aussi simplement payer avec des mains comme K9-K7s en sachant que si je touche TP je suis OK et que je peux trouver des board où faire un peu plus. En fait c’est là qu’on voit l’importance de la prise de notes chez les joueurs, je vais souvent faire 2/3 moves de ce type (Pot 3bet en bluff, check/raise et bluffs sur plusieurs streets, donk bet Flop + Overbet T, etc.) dans une session, ce qui construit des gros pots où je ressors gagnant à long terme (enfin je crois…) et comme le joueur ne prend pas de notes, je peux recommencer 3/4 jours plus tard sans qu’il ne s’adapte…Bref, en résumé, ma range n’est pas statique ici.

Concernant le donk bet, oui je peux le faire mais c’est problématique tout de même car il percute assez souvent les board drawy et en même temps l’adversaire comprend que sur Q72 ce n’est pas logique de donk bet, donc à faire avec parcimonie. Maintenant c’est un des compartiments du jeu où je dois progresser, d’ailleurs Janda disait dans son livre que ce qui différenciait en partie les bons joueurs des très bons joueurs était la range de donk bet…Perso, j’essaye déjà d’être de devenir un bon joueur donc j’avoue que ce n’est pas encore mon chantier prioritaire :wink:

J’oubliais le plus important : il est essentiel d’accompagner ces moves de cris derrière son écran à base de “Il est là papa”, “C’est qui le patron ?!”, “Le squeeze il est automatique !!!” et autres “Mais ouiiii, le choix était judicieux !” afin de maximiser leur EV.

Ah ben oui, fallait le dire tout de suite, la je comprends mieux :lol:
Et moi qui gromelle juste, p’tain kel bouffon c’ui la… Tout s’explique :wink:

Effectivement j’avais jamais fait le calcul des 9%…

Le seul point en suspens est de savoir si le 3-bet n’a pas un effet sur sa facon de jouer. Et d’apres mes stats et tes constatations il en a: mes succes de cb apres 3-bet prend +10 pts (je cb pourtant encore + souvent) soit un gros 20% des mains qui calleraient dans un pot normal qui vont fold dans un pot 3-bet. Pas de raison qu’il fold bcp + ses draws (au contraire il devrait caller + en penseant avoir de meilleurs implied odds, s’il savait jouer :laugh: ), pas de float s’il en faisait mais c’est imo surtout sur les mains moyennes voire bonnes que le fold arrive bcp + vite et donc sur les flop A high un vrai risque de tomber sur mieux. Le phenomene se repete au turn (pas assez de stats river).

C’est la ou du coup je ne suis pas sur d’etre d’accord. Je suis certain qu’on a moins de streets de value quand on touche un A ou un J dans un pot 3-bet, est-ce compense par la value prise PF et la taille des cb qd ils passent? Je sais pas :unsure:

Mais vu que je sais pas defendre en miss, et vu les 9%, un 3-bet est clairement plus profitable pour moi qu’un call :stuck_out_tongue:

Le 3bet va avoir une influence sur la façon de jouer chez l’adversaire à un moment donné c’est certain, c’est pour ça que je parle de gérer le flows des sessions, en clair, on ne va pas 3bet et faire ce genre de stratégie dès que l’occasion se présente. Enfin c’est mon style, d’autres te diront qu’on continue jusqu’à ce que l’adversaire s’adapte…Et comme tu dis, les flop As high, là on peut plus se planquer, il faut jouer au poker et surtout l’étudier…

Sinon pour les streets de value, si je fais très schématique (genre on gagne toujours et les mains ont 100 % ou 0 % d’équité, autrement dit c’est juste une base de travail et non la vérité) :

SRP

Raise PF + Call = 7 bb
Cbet + call flop 2/3p = 10 / Pot = 17 bb
Cbet + call turn 2/3p = 22 bb / Pot = 39 bb
Cbet + call river 2/3p = 50 bb Pot = 89 bb

Problème : on a un joueur qui 2 barrel peu et même de manière générale, il ne faut pas s’attendre à avoir la meilleure main avec TP quand on se prend un 3-barrel.

Pot 3bet :

Raise PF + 3bet + call = 21 bb
Cbet 1/2p + call flop = 20bb / Pot = 41 bb
Maintenant 2 options, soit on considère que le 2ème barrel est en bluff et qu’on est censé gagner, auquel cas on gagne autant que 2 streets de SRP ou bien on considère qu’on a de la value et dans ce cas :
Cbet 1/2p + call turn ou river = 40 bb / Pot = 81 bb

On arrive à des résultats proches dans le sens où on peut un peu manipuler les sizings, sauf que face à des ranges face up en pot 3bet, ce résultat me semble beaucoup plus safe à obtenir à mon sens. Cependant, je suis d’accord que les 2 streets de value peuvent être discutables mais j’avoue que j’ai du mal à voir des regs de ce style lâcher un KJ/QJ/JT sur 2 streets de value, ou encore un tirage hors cote. De plus, chose intéressante pour alimenter le débat et si j’arrive encore à faire un calcul, on constate que si on est payé une fois au flop par moins bien et qu’ensuite on voit le showdown en 3BP, on arrive au même résultat que les 2 streets en SRP où l’adversaire checkera souvent la river avec une TP. Donc finalement on en revient au même, si on pense qu’on peut avoir parfois 2 streets de value en pot 3bet, on peut 3bet :wink: Pour le dire autrement, si j’ai une lecture de l’adversaire et des ranges suffisante dans un 3BP, je peux gagner un nombre raisonnable de fois le pot de 81 bb juste avec TP alors que le même résultat sera difficilement atteignable en SRP où on dépassera rarement les 39 bb. Et je gagne le même nombre de blinds en transformant cette main en bluff dans un 3BP que si j’ai 2 streets de value en SRP.

PS : si j’ai pas fait d’erreur là-dedans, c’est un miracle.

Nice video Dinou !

partie 2, vers 15’: AQ dans pot 3bet, je pense que l’on a un fold turn. Comme tu le dis toi même, les gens sont honnêtes en 3bet pot. De plus, tu l’as peut-être remarqué mais les fish sous-estiment souvent AK et ne 4bet pas avec facilement. Il vont plus facilement s’envoyer en l’air avec AA-KK, voir QQ. En plus, le vilain semble assez tight comme tu le dis précédemment. En fait, tu as toutes les infos et tu call quand même. Et si il ne retourne pas AK, il retourne 77 ou A7 99% du temps.

Alors je pense que si j’ai un fold par contre c’est au flop dans le sens où avec cette ligne de jeu, le joueur va quasiment tout le temps m’envoyer son tapis turn, donc pour moi il faut se décider flop. C’est un peu comme payer un donk bet pot au flop et se dire qu’on va aviser turn alors que le joueur va quasiment toujours repoter.

Par contre je viens de réecouter, il ne m’a pas semblé dire que le joueur était tight, justement il est 41/15 avec 3 d’AF/46 d’AFq sur 170 mains, c’est là le problème. Cette agressivité s’explique par un fort taux de Cbet et, détail que je n’avais pas vu lors du commentaire de vidéo, un certain taux de raise Cbet pour le moment à la turn, que ce soit dans les SRP (2/3) et dans les pots 3bet (2/2), même sur si peu d’occurrences c’est un peu suspect, par contre 1/8 et 0/2 au flop…De quoi embrouiller un peu plus :slight_smile:

à vrai dire, j’osais pas trop le dire, mais je pense que sur le min-raise, on doit fold direct flop… :slight_smile:

Concernant le profil, certes, on est face à un fish, mais un fish “sérieux”, qui open raise 15% des mains, ce qui n’est pas dément. Sachant que certains vilain fish n’ont aucune range de 4bet (c’est courant face au profils passifs), on peut même mettre dans sa range AA, KK, AK, etc. Donc ici, on est tjrs crush et call est méga spewy imo.

By the way je suis un méga pourfendeur du “call et rééval” qui est synomyme de “call pour fold” ou “call pour spew” 99% du temps.

On est déjà un peu plus d’accord. :slight_smile: Bon pour être honnête j’avoue que je suis un peu en désaccord, peut-être l’influence de 2009/2010 où ce move était assez à la mode chez les fishs en casino inspiré de la mode scandinave qui faisait cela sur des boards drawy (“jeune homme, tu min raise le mec et s’il check le tournant tu lui envoies la boîte”) avant de passer sur internet et de connaître des trajectoires diverses…Donc bon, pour le dire autrement, j’avoue que je reste un peu sur mon read, maintenant je pense pas avoir raison au point de te faire un thread de 15 pages pour défendre mon point de vue si tu vois ce que je veux dire…Je pense que je checkerai dans ma database tout simplement à l’occasion et n’hésite pas à le faire aussi. :wink:

Enfin bon il faut quand même préciser pour ne pas induire en erreur que de base on est d’accord, min raise dans un pot 3bet = Fold.