Oui je pense qu’ici ce serait mieux de just call cette main en effet.
Salut,
A froid je dirais
Main 1 : joueur nit, open utg, le 3 bet ne s’impose pas, quand il nous 4 bet on est souvent derrière sa range, et comme j’ai pas envie de 3 bet fold, je pense qu’on peut dans ce spot flat AKo.
As played je dirais flop je call, turn je call aussi et call any river. Sinon (ça n’engage que moi) on a rien à faire dans un pot 4 bet si avec TPTK on fold sur AQ66.
Main 2: je pense que j’aurais raise flop ou sinon fold turn de peur de call turn pour fold river. maintenant river je check back n’étant pas sûre de lui faire folder 2p
Main 3 : Je 4 bet ou fold en fait oop avec u ne préférence à froid pour fold ^^
ça se discute je pense. Même avec une range de 3bet à 3.2% de vilain on a 43% d’équité. En 3 way avec la range de vilain 5 on tombe à 28%. Normal puisqu’on rajoute un joueur tu me diras 
C’est compliqué de jouer ce coup hors de position… On va être obligé de hit si on just call sinon on sera obligé de fold. J’suis pas sur que le 4bet soit mauvais.
Ceci dit just call et être contraint à hit flop pour continuer se défend aussi après faut voir surtout quelle image on a à la table (si on a une image de 3betteur elevé alors je 4bet et call un broke sans soucis!)
Fold??? Toi on va te raise ta life mon poulet 
c’est jamais un fold
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J’ai pas dit que 4bet était mauvais, mais face au profil du 3better j’ai l’impression qu’on va se faire 5 bet trop souvent et qu’au final on perdra plus en 4bettant que en callant dans ce spot.
C’est surement close entre ces deux possibilités faudrait d’autres avis.
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Perso je penche pour le call a cause du profil mais je pourrai 4bet shove si AK suited pour éviter de me retrouver dans la situation d’un 5bet de vilain lol
Mais non, ils n’oseraient pas suis un mec sympa. si c’est un nit qui open Utg et 3 bet bouton je voudrais pouvoir fold.
Mais j’le fais jamais, ce bouton a de la poussière chez moi, je l’utilise tellement peu^^
Merci pour vos réponse
J’avoue que main 3 j’ai hésité à 4bet et à froid je serai plus tenté de 4bet que mon call
Mais avec votre débat je me demande car si je 4bet et quil shove je suis toujours derriere si il call je joue oop contre une range strong et quand je touche mon as souvent je vais pas prendre plusieurs street de value alors qu’avec le flat je fais venir l’autre vilain et je peux dominé certain Ax et leur faire faire des erreur, plutôt close je pense
@tonykgb je fold jamais AK dans se spot surtout contre deux fish 
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Ici 3bet/fold me semble OK contre ce profil. D’autant plus sur ce gros sizing. As played, ça craint, on doit rester cohérent avec le call PF mais finalement on n’espère qu’un partage.
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Assez standard, même si encore une fois le profil adverse nous dit qu’on est dans un sale spot.
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Jamais un cold call 3bet. Oublie les cold call 3bet, surtout avec des combo qui frappent trop peu les flops. Fold ou cold 4bet.
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Franchement tu as pas grand chose à te reprocher, les mains sont standards imo.
Sauf la dernière main ou il faut 4bet, OOP 3 way ce sera très souvent difficile à jouer
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Bonjour à tous,
Donc je pensais que main 1 vue le profil on ppuvais fold PF ou turn, main 2 turn Ca pue donc je pensai aussi qu’on pouvais trouver un fold et main 3 justement je savais pas si on devais cold 3bet ou 4bet, j’y vois un peux plus clair, je pensais que cetait plus moche que Ca lol merci à tous en tout cas 
Je précise du coup que toute les main son bien entendu perdu, AA la première et JJ la seconde
Pour la main 3, on a totalement le droit de 4bet/fold, jamais un joueur de NL5 ne va broke moins bien que KK+ 135bb deep. Donc au final, AK devient un très bon bluff qui a aussi une très bonne équité quand on est call. Soit dit en passant, tu donnes une stat de 3bet général, dans ce spot précis où LAG(fish?) qui open CO et vilain BU, il doit être à bien plus de 3.2, donc fold notre AK est juste une aberration.
Je donne la stat mais au final elle n’as sûrement pas encore bien convergé, puis tu pense qu’un fish 3bet plus dans une position vs une autre position et s’adapte au spot?
ah merde c’est un fish, mais 4bet quand même
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Hein? Un bluff? 
Ben du moment où on 4bet sans être prêt à broke, on peut considérer ça comme un bluff.
Terrain glissant ^^
On 4bet en value contre une bonne partie d’une range et on fait folder aucune main moins bonne, si on veut pas call un shove contre une toute petite range qui nous crush ça n’en fait pas un bluff pour autant. Soit c’est très exploitant, encore faut il que notre read soit bon ou alors faut peut être se poser la question de la pertinence du 4bet.
Pas sûr que le faire pour ne pas avoir à jouer postflop soit une bonne raison. Plus que sceptique la dessus.
Si tu insinues qu’il faut cold call le 3bet, c’est juste du suicide OOP.
En gros, la plupart du temps, tu vas devoir x/f et quand il y aura un A ou K, tu risques d’avoir de l’action que lorsque t’es battu.
Après, pour un autre débat, parler de bluff et value PF, ça n’a pas vraiment de sens.
Si tu veux, je reprends ma phrase du début : " c’est bien de cold 4bet AK, parce qu’on bloque AA/KK et AK, donc on risque très peu de se faire shove la gueule 140 bb deep". C’est ça que je voulais dire quand je disais :“un bon bluff”.
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Yep la notion de bluff PF est très floue. En fait, du fait des blindes si on n’ouvre autre chose que les AA c’est finalement que pour voler le pot.
4bet/fold AKo ici est pour moi dans cette optique. Cela permet aussi de tuer les equities adverses, même si ce ne doit pas être la raison principale.
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Je ne nie pas que cela sera plus difficile de ne pas faire d’erreur mais je ne crois pas qu’on prenne des décisions principalement parce que c’est plus simple/moins difficile en premier lieu.
Tu es bien tranché sur ce point visiblement mais tu a l’air d’oublier que dans la range du 3betteur il y a aussi quantité de mains qu’on domine. Je n’affirme pas que l’ev du call 3bet oop est meilleure que celle du 4bet mais je crois que le sujet n’est pas inintéressant, encore faut-il pouvoir en discuter.
C’est toi qui en a parlé hein 
Ça me parle mieux dit comme ça, et sans vouloir être tatillon, ça n’a rien à voir avec du bluff avec une main comme AK qui a autant d’équité, surtout preflop.
Je ne prends jamais telle ou telle décision parce que c’est plus difficile ou pas à jouer mais parce que je pense que c’est la décision qui maximise mon EV.
Et avec AKo, OOP, je suis quasiment persuadé que c’est le 4bet qui va maximiser cela.
Ce qu’il y a caché derrière “plus facile à jouer”, c’est des notions de mains qui vont être plus ou moins profitables à jouer MW et OOP. Et quand on a AK, la moindre bouse a quasi toujours 30% d’équité contre nous et on est très contents de faire fold ça chez le relanceur initial. De plus, le fait de ne pas avoir la position nous empêche de réaliser pleinement l’équité de notre main parce qu’on va sans doute pas s’amuser à x/r des boards A high ou K high, ce qui va laisser tout le plaisir à vilain de contrôler la taille du pot.