C’est cette dame qui veut imposer ça aux européens: von der Leyen et le pfizergate
Pourtant c’est notre argent et nos impôts et elle a été reconduite en 2024 dans ses fonctions de Présidente de la Commission européenne depuis, la transparence oui, mais pas pour elle !
Ah j’oubliais c’est normal si vous n’avez pas voté pour l’élire, c’est la même qui était fière de signer avec Trump la taxe de 15% sur les droits de douane des exportations européennes vers les USA ainsi que l’achat par les entreprises de l’UE de 750 milliards de dollars d’énergie US sur 3 ans, je passe sur tout le reste car ce n’est qu’un échantillon, mais pour information les produits du Royaume Uni ont eux des droits de douane à 10 %. L’union fait la force, ah ben non finalement
En 1992 le référendum c’était 51¨% pour et 49% contre pour le traité de Maastricht qui était pour la validation.
En 2005 le référendum sur la constitution de l’Europe c’était près de 55% contre et 45% oui, mais l’état s’est assis sur le vote des français, Sarko et le congrès sont passés outre avec le traité de Lisbonne sans référendum.
A chaque référendum l’espace médiatique était monopolisé par le oui pourtant donc les français avaient compris et ont voté non, plus le temps passe plus c’est devenu compliqué de sortir de l’UE car il faut des politiques courageux et compétents qui portent ce projet et il ne faut pas le cacher il y aurait une période difficile pour les français même s’il est fort possible que l’UE ne résiste pas à cette sortie.
Donc cela devient de la fiction car toutes les sphères influentes sont opposées à un retour de la souveraineté et la majorité des gens sont devenus passifs et se font une raison, d’ailleurs ce post a une semaine et tu es le seul des 129 personnes venues à ce jour voir le post à réagir et une seule a cliqué sur le lien vers l’article sur von der Leyen, pourtant j’ai changé le titre de la page pour éveiller la curiosité, mais il faut croire que ce n’est pas assez p… à clics où que ça n’intéresse pas.
Je n’ai pas réagi parce que je ne vois pas très bien où tu veux en venir en mélangeant les sujets à part dire que l’Union Européenne c’est malveillant et qu’un Frexit serait souhaitable ?
La présidente de la commission européenne n’est pas élue au suffrage universel direct ?
Certes mais au moins c’est une élection et les français peuvent voter aux élections européennes pour leurs représentants qui vont voter (c’est pas différent de la présidente de l’assemblée par exemple).
Un premier ministre ou ministre français est nommé et même pas élu.
L’exécutif français veut faire différemment de l’exécutif européen ?
Dans les deux cas, c’est le parlement qui empêche l’exécutif de forcer les fournisseurs de service à introduire des backdoors : c’est là qu’est le vrai danger de « big brother ». Et c’est contre ça qu’il faut se mobiliser et pas contre l’UE en général.
Est-ce que ces exécutifs sont sincères dans les luttes contre la pédopornographie, le narcotrafique ou autre … avancées pour justifier ces propositions ?
On peut avoir des soupçons de volonté de contrôle élargi des citoyens comme on peut considérer qu’Internet ne doit pas non plus être une zone de non droit.
Jusque là la séparation des pouvoirs et contre pouvoirs démocratiques fonctionnent, que ça soit au niveau européen (la question de faire sauter le chiffrement a été revue) comme au niveau français.
Donc pas de raison d’opposer l’UE aux pays dans la défense des libertés individuelles.
Là aussi on ne peut pas reprocher aux plateformes de ne rien faire contre les luttes citées et pointer toutes les conséquences à la marge comme une volonté de surveiller le citoyen (qui serait une complicité entre le fournisseur du service et les états).
De plus, je pense que l’Europe protège justement beaucoup plus ses citoyens sur ces questions là via le RGPD que les États-Unis.
La déclinaison au niveau de notre état (CNIL) n’est pas incompatible avec cette protection à un plus haut niveau (l’Europe).
Il n’y a pas de raison d’opposer l’UE à la France sur ces questions.
Les deux ont un fonctionnement imparfait mais ça reste démocratique.
Alors la tu te trompes mon amis… Et sur toute la ligne… L’europe est un orgre, intelligent, qui vise à detruire les états nations.
Elle le fait de façon discrete et éfficace. Une petite loi par ci , une petite loi par la… C’est anodin
Mais le but final c’est le controle des populations… Comme en chine.
La plus part des gens ne sont pas capable d’analyser ce qui se passe et refuse de voir les évidences.
C’est tellement bien fait que meme toi, quand je te lis, tu justifies comme normal, ce que Venderleyen fait.
Mais parti comme c’est parti, c’est la Chutte inévitable de la France.
La raison de « Tchat control », la pédophilie… Juste cause… c’est sur… Sauf que l’outil mis en place aura la capacité de surveiller les échanges de tout le monde et une simple idée, qui ne leur plait pas pourra etre détectée et sanctionner. la monaie numérique… etc… Si tu n’est pas d’accord avec eux ils te sanctionneront… Et tout ceci légalement.
Exemple… Tu achete Un logiciel, type comptabilité, il y a 15 ans le logiciel m’avait couté 1500€ environ… Aujourdhui ils te propose uniquement une solution cloud, 500€ par an minimum. Resultat un logiciel amorti sur 10 ans est remplacé par une solution qui te coute 5000€
Salut, merci d’avoir pris le temps d’exposer ton point de vue
Les propos de mon post sont volontairement ironiques, mais tout ce que j’ai écrit n’est pas exhaustif mais factuel, ensuite c’est mon constat, pour moi c’est très clair Usula von der Leyen a fauté et sa reconduction est lunaire, le peuple français s’est exprimé en 2005 sur le refus d’une constitution Européenne ! Je considère donc que la démocratie a été bafouée par les politiques français puisqu’ils ont contourné le vote des français pour mettre la constitution européenne en place à la découpe, ça c’est ce que je pense !
Est-ce qu’un Frexit est souhaitable, je n’ai pas cité ce terme car il ne correspond à rien car plus le temps passe plus il est difficile même avec toutes les IA du monde d’estimer toutes les répercussions. et je ne suis ni omniscient, ni prédicateur, mais pragmatique car qui porte aujourd’hui le projet d’un " Frexit " ?
Je pense qu’il suffit de regarder les taux d’abstention des différentes élections pour se rendre compte du désintérêt des français sur la question des élections européennes et si on enlève ceux qui votent par civisme pour exercer un droit durement acquis par nos ancêtres, il ne reste pas grand monde.
Le Premier ministre est nommé par le président de la République, il est censé être le représentant de la majorité législative, lorsqu’il n’y a pas de majorité c’est ce que nous avons actuellement aucune continuité et un bordel.
Ce n’est pas du même ordre de grandeur et cela montre que même en connaissant bien le sujet du numérique on peut proposer une loi liberticide heureusement retoquée.
Mon exemple était de montrer une des dérives possibles de ce projet de loi car il repose sur le même principe. D’ailleurs en parlant des États-Unis, ils exercent l’extraterritorialité du droit donc toute entreprise américaine est soumise à ce droit peu importe le pays d’implantation.
C’est ton avis et je ne le partage pas du tout, d’ailleurs le lien mis plus haut sur l’extraterritorialité du droit démontre que les RGPD sont une chose, l’application en est une autre.J’ai pu le constater personnellement quand j’ai saisi la CNIL pour la diffusion de mes données sans mon consentement preuves à l’appui, vu l’entreprise en face on m’a juste communiqué que la plainte a été traitée sans explication deux mois après, puis au bout de 3 mois que le dossier était clos sans plus d’informations sauf :
" Sous réserve de l’intérêt pour agir des requérants, les décisions de la CNIL sont susceptibles de faire l’objet d’un recours devant le Conseil d’Etat dans un délai de deux mois à compter de leur notification.
Et le comble c’est que 6 mois après la clôture du dossier celui-ci est supprimé de l’espace personnel.
Donc j’ai réglé le problème moi même autrement mais sans garanties que toutes mes données soient effectivement effacées autres que les courriels des entreprises concernées.
Chacun fait son constat, mais quand je regarde qui est au conseil constitutionnel, au conseil d’état et à la cour de comptes. Donc le mot imparfait est un euphémisme et démocratique ça dépend du résultats des votes.
Oui le traité de Lisbonne est un déni de démocratie (en France).
Mais est-ce que ça a un lien avec la réélection de Usula von der Leyden ?
Tu parles d’une reconduction mais il s’agit bien d’une élection (par le parlement européen) même si on pourrait discuter du mode de proposition d’un nom pour ce vote.
Est-ce que Usula von der Leyden a contourné le parlement européen notamment pendant la période Covid pour l’achat des vaccins ? Clairement.
Est-ce que l’Union Européenne est d’accord avec ça ? Non. Ni le parlement évidemment, ni le pouvoir judiciaire (voir la condamnation de la Commission par la justice européenne).
Est-ce que la manière dont fonctionne les institutions en France est mieux et garantie plus de protection du citoyen ? Je n’ai pas l’impression (surtout en ce moment).
L’exécutif fait passer les lois a coup de 49.3, les pouvoirs sont centralisés et verticaux depuis le sommet de l’exécutif (le président de la république), les parlementaires sont incapables de se mettre d’accord pour l’intérêt du citoyen … et tous ces politiques accusent en permanence le pouvoir judiciaire qui ne fait qu’essayer de faire respecter les lois votés par ces mêmes politiques (et sans les moyens pour le faire au passage).
Ce que je veux dire, c’est que le mode de fonctionnement de l’Union Européenne présente les mêmes travers qu’à l’échelon national.
Je comprends la frustration des citoyens vis à vis des politiques (notamment les nôtres) et le sentiment de ne pas être entendu mais ça me semble trop facile de rejeter la faute sur l’Europe et je pense aussi qu’on a les politiques qu’on mérite (mais ça c’est un autre débat).
En tout cas, pas grand-chose à voir avec Big Brother. La surveillance des communications chiffrées par backdoor n’a été accepté ni par le parlement français ni par le parlement européen.
Le retrait de la France de l’Union européenne si tu préfères. Et tu trouveras dans l’article les partisans de ce projet.
Oui ce projet est moins populaire maintenant. Il faut dire que quand tu vois l’exemple du Royaume-Uni, ça fait un peu réfléchir.
Certes ils peuvent maintenant négocier tous seuls 10% au lieu de 15% sur les taxes de Trump.
Mais est-ce que les Britanniques ont vraiment gagné globalement à sortir de l’Europe ?
Est-ce que leurs politiques pour le Brexit ont été francs sur les conséquences et pensaient avant tout à l’intérêt des citoyens Britanniques ?
Si on enlève la législative de 2024, le désintérêt des Français pour leur propre élection est aussi fort (voire plus) que pour les européennes.
C’est plus un détournement de confiance et d’intérêt en général vis à vis de la chose politique que quelque chose spécifique aux élections Européennes.
Ca s’explique par de nombreuses causes et la perte de confiance dans nos hommes politiques est probablement dû à plusieurs épisodes de déni de démocratie.
Je dirais (surtout depuis 2017) : il est nommé par le président de la République et il est son représentant qu’il y ait ou non une majorité législative
Le premier ministre actuel a été dans tous les gouvernements successifs depuis 2017 !
On peut interpréter le vote des Français suite aux dernières législatives de plusieurs façons pour ce qui est de la « majorité minoritaire » législative qui devrait gouverner (avec des compromis) mais certainement pas pour une reconduction du pouvoir et d’une politique Macroniste.
C’est juste que le Président ne veut pas d’une cohabitation et qu’il va falloir attendre 2027 sauf rebondissement.
Tu veux dire que Bruno Retailleau connait bien le sujet du numérique ?
Je pense que nous sommes d’accord sur le fait que le citoyen doit être vigilant sur les dérives possibles de ces propositions à tous les échelons.
Mais je ne pense pas que « l’UE joue à Big Brother ». Je pense que cette volonté peut s’incarner via certaines personnes mais c’est un sujet différent que les questions de déni de démocratie ou de savoir si nous sommes mieux ou moins bien protégés au sein de l’UE.
J’ai entendu la phrase : <<l’Europe est une colonie numérique des Etats-Unis>> (dans le sens où nous n’avons pas de souveraineté sur les services numériques principalement Américains).
C’est intéressant comme point de vue.
Et je pense que pour avoir un poids face aux USA, il faut le faire à travers l’Europe. Un pays tout seul comme la France ne peut rien faire (idem face aux Chinois).
Pourquoi ? Parce que les enjeux sont avant tout économiques. Et que le marché Européen compte (plus que le fait d’être au conseil de sécurité de l’ONU et équipé de l’arme nucléaire).
Je ne vais pas dire le contraire car c’est un fait.
Là c’est sortez les parapluies car pour ajouter des problèmes là où il n’y en avait pas c’est parfait, surtout pour récupérer des taxes et de la TVA comme pour l’abonnement à l’électricité qui passe de 5,5 % à 20% c’est pour être en conformité avec l’UE c’est pratique.
Plus il y a de niveaux plus il y a de pertes en cours de route car chaque niveau possède une catégorie subventions et c’est magique car l’argent est distribué à tous les niveaux pour les mêmes associations, ce sont des matriochkas ou l’arbre des subventions comme pour un arbre généalogique. On donne des primes pour l’arrachage des vignes en France et l’UE de son côté donne 15 millions d’euros à la viticulture sud-africaine pour soutenir l’inclusion sociale.
Donc forcément on nous dit que ce n’est pas grand chose sauf que c’est plus facile de voler 1€ à 15 millions de personnes que 15 millions à quelques-uns.
Cela n’a pas de lien mais c’est le même procédé
Je n’ai pas écrit que je ne connaissait pas ce terme mais que je ne l’employais pas car il n’a pas ou plus d’incarnation politique, qui était tout sauf homogène.
Tout à fait j’ai eu des discussions avec lui sur le sujet, il y a bien longtemps pour le déploiement de l’ADSL à l’époque et il a bien œuvré pour la déployer dans son département c’est un des rares parlementaires qui connaissait le sujet, d’ailleurs ce n’est pas qu’un constat de ma part car dans les archives du web tu trouveras des articles et commentaires à ce sujet, il a d’ailleurs été pressenti quelques temps plus tard pour occuper un poste au gouvernement pour le développement du numérique.
Chez moi si testé sur Chrome, Brave, Firefox.
C’est une réalité.
Je suis d’accord avec ta première phrase mais il n’existe pas qu’un seul plan de construction pour une maison, c’est pareil pour l’UE et là c’est un château de cartes et Trump nous l’a démontré," vous voulez une protection il faut payer."
Je n’avais pas trop envie d’intervenir dans ce thread parce que ça me semble un peu trop « touffu comme truc », pour le dire comme ça.
Mais pourquoi pas, après tout ? Puisqu’on y est.
C’est vrai que ça ne va pas être facile de continuer à essayer de la construire.
Et pas forcément plus si on envisage une Europe élargie de 27 à 36 membres.
Avec tout un tas de politiciens qui surfent (pour ne pas dire se déchargent) sur les défaillances « démotratiques » de l’UE alors qu’eux-même ne le sont visiblement que très peu avec leurs propres populations.
Le gras sur les « s » n’étant pas mis ici pour rien.
Je ne voudrais pas trop sortir la phrase de son contexte mais ça me fait quand même fort penser à du racket.
Surtout quand le (Mc)Donald s’arrange pour créer, voire entrenir, un max d’insécurité en Europe (ou ailleurs) face (ou avec ?) des dirigeants qui n’ont probablement jamais mis les pieds dans un Quick.
On peut vivre sans aussi, j’en conviens.
Mais question junk et/ou street food, ce qui nous est proposé par la cuisine asiatique ou moyen-orientale a au moins le mérite d’être souvent moins chère.
La cuisine russe étant certainement à découvrir aussi.
Mais à Bruxelles et là au moins je sais de quoi je parle, ça coûte beaucoup plus qu’un os.
Après, Frexit, Brexit, Maltexit ou Luxexit (j’y crois moins) et tout ça, je peux comprendre qu’on puisse se poser la question.
Mais pour un Belge, faudrait vraiment être très con (même si on a certaines dispositions en ce sens),
pour ne serait-ce qu’envisager un Belxit vu le pognon que ça nous rapporte d’une manière ou d’une autre.
Ah ben oui, ça fait un peu realpolitik pour le coup.
Mais déjà qu’on a perdu le Congo.
Mais pour Strasbourg, je ne crois pas que ce n’était qu’une question de saucisses non plus.
Elles peuvent être excellentes, c’est vrai !
Par contre et même si je suis plutôt ouvert à toutes les cuisines du monde, avec des frites, c’est vraiment n’importe quoi.
La réactivation du projet " Chat Control " fera l’objet d’un vote le 14 octobre si nous voulons garder la protection de nos données il n’est pas trop tard pour faire pression sur l’état afin d’enterrer ce projet de l’UE liberticide, pour s’informer et agir :
Bonne nouvelle , alors qu’un vote devait se faire demain pour ouvrir la porte au contrôle global des communications numériques avant chiffrage, l’Allemagne a annoncé son opposition à " Chat Control " ce qui a pour conséquence de geler le projet liberticide de la commission européenne.
C’est une bataille de gagnée pour tous les opposants, mais la vigilance reste de mise et nul doute que ce projet reviendra sur la table un jour ou l’autre., ce qui est d’ailleurs inquiétant c’est le peu de couverture médiatique de ce sujet majeur pour la protection de la vie privée.
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