CG (Cata Game)

Stratégie Cash Game NLH
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BR = 20 BI minimum même en NL2 donc 40 €.

Comme dit dans le dernier post, structure ton jeu :

  • Commence par jouer très propre en ne misant que pour value (ça devrait bien fonctionner en NL2) en ne bluffant que les spots les plus évidents. (EN gros cela devrait se limiter au cbet et de temps en temps un tirage en position sur un abandon évident de l’adversaire).
    Ne 3bet qu’avec des premiums QQ+ avec lesquelles tu es prêt à tout mettre au milieu. Flat avec AK et give up si tu ne touches pas. Cherche les DP / sets / flushs max pour jouer des gros pots, les bonnes TP pour jouer des pots contre les fishs pas cavé max. Tu devrais appliquer cette stratégie au moins 10 000 mains. Tu comprendras par toi même l’intérêt de la position quand il y a beaucoup de joueurs très passifs / collants et tu adapteras tes ranges en fonction.
    En gros joue en ligne, propre, ne remplis pas les pots avec rien. surtout en NL2, y’a toujours un Jackie pour payer ton allin river avec la paire la plus basse du tableau…

  • Ensuite, quand tu maitriseras bien tes ranges d’ouverture, de call et surtout de value post flop sur les vilains, tu pourras agrémenter ton jeu de quelques bluffs en position, principalement en utilisant des floatings au flop et en misant si vilain chek à la turn. Abandonne si ça ne passe pas.
    Rajoute également quelques 3bet en position ou quelques sqeezes light en ciblant les réguliers les plus aggéris et les plus susceptibles de jeter préflop. Rien de plus affreux que de sqeeze avec 67s en small blind et de se retrouver au flop contre 2 fishs…

L’intérêt de ce que je te propose est de maitriser tes ranges d’ouverture, d’avoir un jeu simple, même s’il est très lisible, la plupart des joueurs ne font pas attention en NL2.

Si tu appliques trop de “mooves”, de concepts théoriques, etc… avant d’être à l’aise avec tes cartes, tu mets en fait la charrue avant de fumer la beuh : ne sachant déjà pas tout le temps quoi faire de tes cartes, tu te poses en plus des questions du genre "ça serait un spot ou je peux cheker under ze gun avant de tenter un double floating OOP sur son 5bet light inversé??? "

Voila, en espérant t’être utile.

Ah oui et aussi, vas-y doucement avec les livres articles vidéos etc… pour 2 raisons : 1) peut-être que l’info que tu es en train de prendre n’est pas adapté à la NL2 et 2) il faut du temps pour digérer un concept nouveau et l’appliquer correctement dans ton jeu. Donc ne consomme pas trop de littérature et prend le temps de les assimiler. Le poker est quand même un jeu ou l’expérience est dominante.

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Salut gegeben , Winamax n’est pas la meilleur room pour débuter a mon avis , le réseau
Ipoker est bien plus fishy ( d’après ma maigre expérience).

Je suis parti qu’avec les bonus sans dépôt ( turbo poker et barrière).

Après un temps d’adaptation, mon winrate se monte a 9.77 BB/100 en jouant 19 / 14 / 5 de 3 bet sur barrière et 9.56 BB / 100 jouant 17/14/4 sur Ipoker.

Je ne joue que pour value sauf les regs ou il faut plus de réflexion, mais en étant concentré et jouant son A game ça passe !

Sinon pour les SnG, j’avais essayé les Don de Winamax, ça passe aussi mais je préfère le CG ou il y a plus d’action.

Bon courage ne lâche rien

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Merci beaucoup dondiego3333,

Pour ma part, je pense maitriser les concepts de range d’ouverture en fonction des positions, les sizings ne sont pas moches en règle générale, je parle des PrF, le PoF c’est une autre histoire et je ne peux dire si mes sizing paraîssent correct ou pas vue la diversité du jeu PoF qui vas être forcement influencé par le PoF…

J’ai lus des tonnes de truc et effectivement, piégé dans des concepts que d’une je ne maîtrise pas et 2 ne sont pas du tout adapté à la limite, j’ai vite fait une pause dans mon jeu (vite mais j’avais perdu 5€ sur ma BkR de 15€ :s).

Je me suis donc consacré exclusivement au sujets micro limites avec pas mal de vidéos de Bigomr ou autre sur PA, je fouine un peu partout sur le net, La Maison du bluf m’a bien aidé aussi au tout début (faut dire que leur profs sont top du genre Sylvain Artplay ou autre mais les cours dispo sur leurs site et yen a pas des masses sont de niveau plutôt faible selon moi, concept de position, etc…)

Et donc j’ai repris le jeu en adoptant une conduite ABC, tight agressive (avec les 2 semaines de Xeester qui viennent de se finir ce matin, je suis au stats de 15/11 avec un AF de 29 sur 2800H (sur Xeester l’AF est le pourcentage d’agression postflop : 100 * nombre de mises et relances / nombre de mises, relances, check et passes, il paraît que c’est différent chez PT ou HM).

Je barrel gros value (énorme même) 3/4 pot grand mini (sauf si pot contre reg et là je me tente quelques moves sans trop de folies du style Check / Raise que je ne ferais pas sur un fish qui de toute façon va suivre mon hug bet donc pourquoi perdre de la value sur son tirage ou sa bottome paire :slight_smile: ).

Comme tu le dis, je 3Bet les JJ+, voir TT+ et AKo AKs

Bref ça a mis un certain temps à ce mettre en place (je suis tombé à 3€ un moment pour remonter à 10€).

Avec prêt de 10€ de gain en tournois et S&G donc je dois être à moins 14€ en CG… outch mais j’aime ça ^^

Mais ces mains toutes moches que tu peux voir en haut ne reflètent pas forcement mon jeu, je les poster car justement, elles étaient horribles. Je pense avoir été dans un “excès de confiance” et tenter d’ouvrir plus, de 3Bet ligh, etc… ça n’a clairement pas porté ses fruits, je vais arrêter les frais et protéger ma BkR en faisant que des S&G en espérant remonter à 20€, ce serait top pour commencer.

Je veux pas me level en disant ça mais je pense avoir saisie le jeu qui crush la NL2.
Je pense aussi avoir saisie le jeu “basique” postflop du moins en NL2 où tu te pose trop la question du 3Bet light, le 4Bet en NL2 est un shove :laugh: …
Je sait calculer à peu près correctement mes côtes avec la technique cité plus haut dans mon post.
Je m’exerce encore dans le call or fold avec les calculs d’équité basiques, j’ai pas encore bien l’habitude donc j’ai pas toujours le temps pour faire le calcul avec le nombre d’aouts et la taille du pot, très simple mais c’est long chez moi parfois :slight_smile: .

Dit moi ce que tu penses de mes capacités, est-ce que je me surévalue ? (n’hésite pas à être franc, tu ne me rendras pas service sinon :wink: ).

Sinon mes résultats prouvent que pas plus que ça encore que 4600 mains au total c’est assez peu je suppose d’autant plus que je concidère une bonne moitié en me cherchant, avant d’adopter ce jeu plus TAG.

Désolé de la lecture, j’ai tendance à m’emporter parfois :whistle: .

Merci de ton intervention.

Gegeben

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Merci Mixyn,

Les bonus sans dépôts marchent comment ?

J’ai installé Barrière sur mon PC mais pas rentré les codes bancaire.

Je n’ose pas trop jongler sur plusieurs sites, étant débutant, j’ai peur de me perdre dans tout ça.

Sinon, j’ai remarqué aussi que le CG de Wina était plutôt élevé (regard de débutant) mais Xeester me donnais de bon stats pour repérer les regs très vite. En soirée tu as la moitié des joueurs par table avec VPIP < 20 :blink: cette simple donnée me permet de les repérer très vite, idem pour les fishs avec VPIP > 30-50 même 70 haha avec de WTSD super énorme :cheer: (petite pastille et si je te revois sur une table, je m’assoie à ta gauche et j’attend le bon spot :slight_smile: ).

Concernant turbopoker et ipoker, je connaît pas du tout :silly: .

Gegeben

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Je n’ai regardé tes mains qu’après avoir répondu à ton post une première fois.

J’ai repéré 2 choses rapides : les sizings de 3bet ne doivent pas être *3 si l’openneur à fait une mini-raise. Fais au moins 9 bb + 1 par suiveur en position (soit 0.18 au lieu des 0.12 que tu fais avec KQoff je crois) et fais au moins 11bb +2 par suiveur hors position.

AKs : Pas de slowplay en NL 2 je bet call la turn. river je pense que je raise sa mise “appât”. Next hand.

QQ OOP : On voit bien le respect qu’inspire les 3bet en NL2 : 2 calleurs à 16bb… Je préfère cbet /fold que cheker le plop et bet la turn.

KQ : je fold sur le 3bet cette main qui va t’attirer beaucoup de problèmes post-flop. (Je fold parce que NL2 hein).

K9s : fold OK rien à dire.

4600 mains c’est très très peu voir même proche de rien :lol: . Si tu sens que ta session s’emporte et que tu ne joues pas très bien, dans ce cas stop et reprend plus tard.

Je maintiens : je pense que tu as trop de connaissances théoriques et pas assez d’expérience.

15/11 ça me parait un poil serré même pour de la NL2. Tu pourrais peut-être élargir un peu au bouton/ cutt off en suivant dans des pots relancés, les mains types pokets ou connecteurs suités sont pas mal parce qu’il y a souvent du monde au flop. Ces mains vont se révéler très rentable en position dans des multiways.
Je pense que tu peux monter à 20 % de VPIP sans problèmes. genre 20/15 en isolant un peu plus au bouton.

GL à toi,

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Perso je suis d’avis que avec 10€ de BR il vaut mieux jouer en sng, la stratégie y est bcp plus simple et avec 10€ tu as quand 20 sng devant toi alors que en CG tu n’as que 5BI de la plus petite limite.

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Il me tarde de mater ça perso :slight_smile:

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Jusqu’ici mon range est

SB : AK / AQ / AJ / 22+
(j’aime pas trop jouer des mains souvent dominées comme des broadway OOP)
BB : comme SB

UTG : AK / AQ / AJs / 22+
(je limmpe si poket sauf si reg à la table et sur des tables plutôt passives, j’ouvre à 3BB les pp 22-99)
UTG+1 : comme UTG + KQs / KJs

MP et HJ: Comme UTG+1 + KQo / KJo / QJo+
(En UTG+2 j’ai tendance à ouvrir comme UTG+1 parfois selon l’ambiance de la table)
CO : comme MP + éventuellement ATs+ / JTs+

BTN : comme CO + rien en faite :slight_smile: J’osait pas trop open des cs du style 89s mais c’est largement faisable, juste je prefers attendre les bonnes grosses cartes pour vraiment me poser aucune questions PoF…
Je pourrais aussi ouvrir A6s+ à mon avis.

Quand je demande à pokerstove ce que représente un range de 20%, il me donne ça :

imagik

Mais il me donne pas la position obv :silly: .

Sinon Je ne suis pas sûr d’avoir saisie ce concept de pot multiway avec les CS.
Je l’ai interprété de la manière suivante : Si beaucoup de monde open, c’est qu’en général ils ont de bons jeux du type Ax / Kx.
Donc si plusieurs joueurs ouvres ces grosses mains, il resteras majoritairement des petites dans le paquet, d’où l’intérêt de rentrer avec nos petits cs qui vont mathématiquement toucher plus de flop.

Je suis vraiment douteux sur ce raisonnement :laugh: .
Quelqu’un pourrais-t-il éclairer ma lanterne ?

Gegeben

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[quote=“dondiego3333, post:607063”] Je pense que tu peux monter à 20 % de VPIP sans problèmes. genre 20/15 en isolant un peu plus au bouton.

GL à toi,[/quote]

N’oublies pas qu’il joue en table fullring…

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Ah ok bien vu Lorenzo merci !

Pour pokerstove 20 % : perso j’éliminerais les mains comme QJo et JTo même KTo pour jouer des 65s+.

Pour les suited connectores en position : rien à voir avec ce que tu dis :woohoo: . En fait mettons UTG ouvre à 3.5BB, suivi par 2 joueurs en MP et c’est à toi de parler au BT avec 67s. C’est la que caller devient intéressant : si on arrive au flop à 4 ou 5, tes tirages vont avoir plus de valeur du fait que tu auras plus souvent la côte pour payer et voir la turn. En parlant en dernier, tu auras aussi plus de possibilité de semi bluffer ou de faire de bonnes values si ta main rentre.

Je poursuis mon exemple, SB fold, BB suit, on se retrouve au flop dans un pot de 3.5*5 +0.5 (SB) soit 18 BB.
Ici déjà, si UTG n’a rien touché, il va souvent être effrayé de faire un cbet devant autant de monde. le flop donne A 5 8 rainbow to donnant OESD. UTG cbet * 10 BB suivi par MP1. MP2 se couche. Ici tu peux suivre 10bb pour rester dans un pot qui fait actuellement 18+10+10=38 BB soit une côte correcte pour ton tirage.

Turn : UTG suivi 2 fois ne va pas toujours miser ici, ce même s’il a l’as, donc tu pourras au choix tenter de bluffer le coup (pas terrible ans cet exemple à cause de l’as) ou cheker et prendre la carte gratuite.

Si tu touches ton draw au turn ou à la river, tu as des chances d’être payé par au mois un des joueurs encore dans le coup. Alors qui si on est que 2 dès le flop, les draws ont moins de valeur.

Tu vois mieux ?

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Oui, t’as éclairé ma lanterne donc je vois mieux :cheer:

Merci beaucoup

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Je reviens vers toi parce que j’ai vu pas mal de message comme ceux te conseillant d’open ta range au BU, je ne comprend comment l’on peut te dire cela quand on connait l’état de ta BR. Avant d’intégrer des concept de range/3bt/3bt bluff etc… le 1er concept que tout joueur devrai intégrer et un nombre de BI suffisant pour développer son poker, il y a quelques années c’était 20BI mnt on est plutôt vers les 50 dés la nl25/50.

Tu as 5 BI de nl2 TU NE PEUX DONC PAS Y JOUER (tout simplement) Les SnG sont à meilleur option de monter une BR car tu as au moins 20BI de SnG 50cents.

PS: Il n’y aurai pas du avoir d’autres réponses que celle ci.

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Je prend ta remarque avec grand intérêt mais la (très) grande majorité des personnes m’ont dit la même chose que toi :).

Je me suis baladé pas mal sur le fofo cette semaine et profiter pour demander des conseils à tous. Je ne peux pas jouer de CG car Broll ridicule, comme mon niveau B) .
Beaucoup plus de varience en CG, de plus le field de Wina, où j’ai atterri paraît assez reg (à compter plus de la moitier des tables FR en soirée :blink: ).

En voici un exemple pioché sur le tas :wink:

Projet Chalenge Play Money

Tu viens donc rajouter une couche et j’en suis content car ça confirme encore une fois ma décision (guidée par les membres de PA) :slight_smile: .

Merci à toi et j’essaierais de vous poster quelques sessions à l’ocasion :slight_smile:

J’adore le CG mais il me faudras malheureusement attendre.

Gegeben

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[color=#0000ff]Déplacé.

Mains à analyser => section “Texas Hold’em No-Limit”[/color]

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1 iso +cher et call le donk
2 fold sur le 3bet
3 je ne pense pas squeezer en NL2, je vais probablement juste call préflop comme je le ferais avec AK et AQ le reste est std pour moi
4 RAS
5 RAS
6 shove turn

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essaye de déposer un peu plus que 20€ histoire de pouvoir jouer sans problème… EN NL2 fullring on peut commencer avec 10€ mais il faut avoir de bonnes bases et une stratégie sans variance :slight_smile:

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Écoute vu que à priori tu ne peux ou ne veux pas déposer ce que je peux comprendre même si déposer 20€ me semble possible même pour un étudiant, Je te recommande de prendre l’offre PMU poker tu pourra recevoir 30€ jouer quelques sng pour monter à 50€ et te lancer ds le CG si c’est une variante qui t’intéresse.
:wink:

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Sur les 6 mains postées, tu sembles avoir de bonnes bases pour progresser.
C’est bien.

Par contre, comme dit plus haut, 10 € c’est bcp trop peu pour jouer sereinement.

Investis 50€ (rogne sur d’autres budgets loisirs) et grind un bonus de bienvenue avec du SNG 0.5€.
Vu tes bases, tu vas être gagnant sans problème, tu vas grinder ton bonus tranquillement, tu vas voir ta bankroll monter gentiment, tu pourras (si besoin) retirer tes 50€ investis initialement en ayant progressé dans la joie (tu es gagnant) et la bonne humeur (pas tjs à regarder si tu vas casser ta bankroll)

Enfin un bonus de bienvenue sur 50 € est plus intéressant que sur 10€ (si tu as le voulume pour le débloquer).

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Effectivement, merci pour vos réponses, je vais regarder les offres de plus prêt d’ici une tite semaine, je ne peux pas tout de suite.

Je vous tiendrais bien sûr au courant de mes avancées.

Gegeben

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Salut,

Je n’ai pas lu l’ensemble du thread mais, comme le dit Makeyouragequit : " EN NL2 fullring on peut commencer avec 10€ mais il faut avoir de bonnes bases et une stratégie sans variance".

J’ai eu l’occasion de monter des BR sur plusieurs sites à partir de… que dalle (quelques “perfs” en freerolls me permettant de me lancer en CG), ou très peu.

Bref, à l’époque, les 15 euros de Barrière et de Turbo m’ont permis de constituer un capital en ayant un jeu ultra-conservateur sur 2 à 4 tables. Bien sûr, c’est plus compliqué si tu run bad dès le début… :pinch:

Pour l’anecdote, je suis passé assez rapidement de 15 euros à moins de 8 euros sur Barrière en jouant en 6max sur 6 tables :silly: .

A partir de là je me suis cavé au minimum (70 ou 80 centimes si je me souviens bien) sur 4 tables et j’ai refait mon retard lentement mais sûrement jusqu’à atteindre 20 euros pour repartir cavé max et gonflé à bloc :jv10:

De la patience, de la persévérance, et un jeu résolument serré : voilà qui devrait te permettre de t’en sortir sans piocher dans le porte-monnaie :wink: